изъятие документов в московском офисе Гута-банка сотрудниками правоохранительных органов; разногласия между Гута-банком и администрацие - Артем Кузнецов - Интервью - 2000-03-30

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель совета директоров "Гута-банка" Артем Кузнецов.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ - Артем, добрый день. Поводом для нашей встречи явилось вчерашнее изъятие документов из офиса "Гута-банка", касающихся "Уникомбанка". Выемка производилась сотрудниками УБЭП ГУВД Московской области. Что произошло?

А. КУЗНЕЦОВ - Само по себе событие ничего из ряда вон выходящего из себя не представляет. То есть обычно приходят люди, максимум два человека, показывают документ с просьбой изъять документы о каком-то нашем клиенте, и мы показываем эти документы. Вчера сотрудники ГУВД Московской области при участии ОМОНа, всего около 40 человек, около 13:30 буквально ворвались в здание "Гута-банка". Надо отдать должное сотрудникам отделения милиции "Гута-банка", которые охраняют наше здание, что не произошло никаких несчастных случаев. Потому что фактически мог бы быть открыт огонь на поражение, потому что люди не предъявляли никаких документов, как обычно, были в камуфляжной форме и с закрытым лицом. Ворвавшись на этажи здания (а в здании находится не только "Гута-банк", а еще, наверное, 19 посторонних структур, родственных к "Гута-банку", но непосредственного участия в работе "Гута-банка" не принимающих). На 8 из 10 этажей этого офисного здания все люди были выведены из кабинетов, построены вдоль стен. И сотрудники ОМОНа и ГУВД Московской области начали ходить по зданию. Через 15-20 минут они предъявили постановление об изъятии документов "Уникомбанка". Как я сказал перед этим, обычно происходит следующим образом: приходят два сотрудника милиции, показывают постановление в рамках какого-то уголовного дела о любом клиенте. Это нормальная практика во всем мире. На основании таких документов следственных органов предоставляются любые документы. И никакая банковская тайна не позволяет такие документы не показывать.

А. КЛИМОВ - Вам такого постановления не приносили?

А. КУЗНЕЦОВ - Ранее нам такого постановления не приносили. К сожалению, мы сообщаем, что вчера пресс-служба ГУВД Московской области сказала, что к нам неоднократно посылались такие документы. По процедуре такие документы посылаться могут только нарочным в сопровождении сотрудников. По почте такие документы не присылаются, но даже если бы к нам их посылали по почте, мы бы все равно как-то отреагировали. К нам ничего не приходило, никаких документов у нас нет.

А. КЛИМОВ - То есть ГУВД обманывает, грубо говоря?

А. КУЗНЕЦОВ - Мне сложно сказать. Может, вводят в заблуждение. Может, не знают. Но факт остается фактом: с первого раза была применена сила, абсолютно неоправданная. Документы, которые были необходимы, были предоставлены в течение часа, но ряд документов просто приходилось искать. До вечера уже все предоставили. Сам факт, что изъятие должно было быть добровольным, а было не добровольное, насильственное. И люди не захотели внести в протокол, что мы добровольно им предоставляем документы. Они категорически отказались. То есть мы просили: вот вам документ (акт об изъятии), на обратной стороне Мы попросили: "Давайте напишем, что мы вам добровольно все предоставляем". Они говорят: "Нет, на этом документе нельзя, это по форме не соответствует. Вот вам другой листок бумажки, здесь напишите, а мы, может, подпишемся". Но куда он потом денется, неизвестно. Но, тем не менее, люди потом, в процессе, вели себя цивилизованно, нормально, быстро уладили весь конфликт, все документы были переданы. На этом они удалились, около 18:00.

А. КЛИМОВ - Я бы хотел, чтобы Вы разъяснили, какое отношение имеет "Уникомбанк" к "Гута-банку". Почему искали документы и как они оказались в "Гута-банке"?

А. КУЗНЕЦОВ - Ответ из двух частей. "Уникомбанк" имеет отношение к "Гута-банку", так как корсчет "Уникомбанка" в свое время был открыт в "Гута-банке". Таким образом, "Уникомбанк" - клиент "Гута-банка". Вторая часть ответа - это то, что в свое время, в 98 году, когда все банки, вся финансовая система была в кризисе, Тяжлов, бывший губернатор Московской области, обратился в "Гута-банк" за определенной финансовой помощью. Она состояла из двух вещей. Это кредит, который мы предоставили еще в декабре 98 года, и он был израсходован на зарплату в бюджетной сфере. И нас попросили реструктуризировать "Уникомбанк" с целью сохранения этой инфраструктуры. Инфраструктура действительно была колоссальная, возможности были большие. Это было, правда, еще в 93-95 году, когда там были остатки "Жилсоцбанка". "Уникомбанк" - это "Жилсоцбанк". Мы подписали соглашения. По этим соглашениям мы должны были предоставить 100 млн. рублей кредита, которые мы предоставили. А дальше начали. Так как был небольшой цейтнот, предновогоднее настроение, деньги нужны были быстро, то, приблизительно оценив ситуацию, мы взялись за это дело. В начале февраля мы подвели итог, что "Уникомбанк" не реструктуризируем и как юридическое лицо существовать не может. И предложили губернатору то, что можно сделать, - спасти филиальную сеть (с точки зрения имущества она принадлежала в основном Московской области), на базе этого имущества мы разворачиваем филиальную сеть "Гута-банка" и начинаем работать как "Гута-банк". А "Уникомбанк" банкротится, расплачивается с вкладчиками, физическими лицами, все в соответствии с законом. Это была очень неприятная новость для губернатора. Он очень переживал по этому поводу, но, тем не менее, решение такое принял, потому что в противном случае ему нужно было заплатить 50 млн. долларов (или кому-то), чтобы как-то восстановить работоспособность. А на тот момент банк был обременен несколькими уголовными делами, и результат этих уголовных дел был абсолютно непредсказуем. Фактически по одному из них Минфин имел право требования к банку 100 млн. долларов, и РК "Энергия" по-другому имела тоже около 50-ти. И это все на уровне высшего Арбитражного суда.

А. КЛИМОВ - А "Гута-банк" не рисковал, когда принимал решение заниматься "Уником-банком", зная, что, как Вы сказали, банк обременен рядом уголовных дел?

А. КУЗНЕЦОВ - Мы ничем не рисковали с точки зрения финансов. Мы рисковали с точки зрения имиджа, потому что мы брали что-то тяжелое на реструктуризацию. Но я считаю, что мы это сделали с минимальным ущербом для Московской области. И если Вы следите за финансами и экономикой в московском регионе, то Вы согласитесь с тем, что с 99 года по сегодняшний день "Уникомбанк" забыли. Его просто не было. То есть не было никаких скандальных публикаций. Иногда они всплывали в связи с отдельными персонажами, которые там работали, но не в связи с "Уникомбанком", просто как место работы определенных людей. Я считаю, что работа нами была сделана нормально, дан четкий анализ, губернатор подписал письмо в ЦБ. ЦБ принял решение отозвать лицензию. Суд признал банк банкротом, был назначен конкурсный управляющий, дальше - по процедуре банкротства.

А. КЛИМОВ - А сейчас что искали в документах "Уникомбанка?

А. КУЗНЕЦОВ - Перечень документов огромный. Я считаю, что эти документы какие-то странные. Например, договора, хозяйственные документы, свидетельствующие о передаче акций "Уникомбанка", принадлежащие администрации Московской области в доверительное управление "Гута-банка". Такие документы мы передали. Или, в конце, договора о купле-продаже КБ "Гута-банку" акций "Уникомбанка" по номинальной стоимости, находящихся в собственности Московской области. Понятно, когда банк - банкрот, его акции стоять ноль. Банк "Берингс", который банкротился в Англии, его купил "ING", голландский банк, за 5 долларов. Контрольный пакет этого банка был куплен за 5 долларов. Мы купили по номинальной цене. Она была небольшая, может быть, 500 тыс. рублей.

А. КЛИМОВ - По этим документам, какими бы странными они не казались, можно сделать какой-то предварительный анализ?

А. КУЗНЕЦОВ - Они все даны. Наш анализ такой, что эти документы можно было получить даже не то чтобы у нас, а в ЦБ. Они все есть в Московской области. То есть, не заходя к нам, прямиком можно идти в Минфин (или я не знаю, где они хранятся) и получить эти документы, все эти договора между Московской областью и "Гута-банком", за редким исключением. Тут, может быть, есть выписка по счету "Уникомбанка", где сейчас стоит ноль. Вот то, что они искали. Зачем это было делать с применением такой силы, у нас пока есть предположение, но все равно непонятно.

А. КЛИМОВ - Не хотите его озвучить?

А. КУЗНЕЦОВ - Наверное, тогда еще раз к истории.

А. КЛИМОВ - Если к истории, тогда уже после новостей и рекламы. У нас осталось буквально 30 сек. до новостей.

А. КУЗНЕЦОВ - Я могу сказать за последние 15 сек., что московская областная милиция, тем не менее, была вынуждена вести себя таким образом, потому что ей дали команду сверху, и об этом информация у нас есть. Мы понимаем, что это военные люди, и они просто исполняли приказ, им было стыдно смотреть нам в глаза.

А. КЛИМОВ - После новостей и рекламы мы попытаемся выяснить, кто за всем этим стоит.

-

А. КЛИМОВ - Артем, как Вы думаете, есть ли за всем этим (не маячит ли там) фигура нынешнего губернатора Громова (во всей этой истории с выемкой документов)?

А. КУЗНЕЦОВ - И да, и нет. Когда начиналась история (это было 2 мес. назад), мы несколько раз встречались с Громовым, с сотрудниками администрации. Мы вели сложные переговоры. Затем, на последней моей встрече с Громовым, - она была подготовлена и мы на нее шли уже с решением, что мы хотим забрать наши деньги по краткосрочным кредитам...

А. КЛИМОВ - Сколько, кстати, область должна?

А. КУЗНЕЦОВ - На сегодняшний день "Гута-банк" представляет интересы кредиторов на сумму около 1 млрд. рублей. Непосредственно "Гута-банку" на сегодняшний день область должна порядка 12-13 млн. долларов. Все остальное - это облигации Московской области. Кредиторы по облигациям Московской области передали нам все права, требования по этим облигациям, мы будем для них урегулировать этот конфликт. Мы являемся платежным банком-агентом по этим облигациям, поэтому мы - та сторона, которая для западных инвесторов будет заниматься этим вопросом.

А. КЛИМОВ - И вы решили забрать свои деньги и потихонечку свернуть свою деятельность с администрацией?

А. КУЗНЕЦОВ - Может быть, я три минуты потрачу на историю. Мы пришли в Московскую область в тяжелые времена, когда действительно никто не верил в банковский бизнес. В эти тяжелые времена мы предоставили кредиты. Подошел 99 год, декабрь, выборы губернатора Московской области, и мы, как стратегический партнер Тяжлова, участвовали в выборах, мы всеми законными способами поддерживали его. К сожалению, Тяжлов проиграл. После этого пришла новая команда. Новая команда, - это знаете как бывает? Был Путин вице-губернатором у Собчака. Проиграли выборы, Собчак ушел, пришел Яковлев. Путин подал в отставку. Яковлев предложил ему остаться. Путин по определенным причинам не нашел для себя такой возможности. А вот Борис Николаевич подал в отставку, Волошин написал заявление. Путин его пригласил, Волошин согласился. Так мы считаем, что мы поступили Конечно, то госчиновники, а мы - коммерческая структура, но, тем не менее, сменилась команда. Мы пришли к Борису Всеволодовичу, сказали: "Борис Всеволодович, мы просто хотим уйти. Мы не договорились, мы хотим уйти. Верните те деньги, которые вы нам должны, и мы уходим тихо, по-английски". На что мы получили ответ, что мы начали войну, мы не понимаем, как может трактоваться вопрос о том, что мы хотим забрать наши деньги.

А. КЛИМОВ - А кто кому войну объявил?

А. КУЗНЕЦОВ - Мы объявили войну области тем, что забираем свои деньги. Но это были слова сотрудников области, это сказал не Борис Всеволодович. Такая история. Так как мы являемся основным кредитором, а с теми обязательствами Московской области, по облигациям которых мы тоже представляем интересы, мы являемся кредитором. Из 2 млрд. долгов мы управляем 1 млрд., то есть 50%. Это большая задолженность. Мы, конечно, заинтересованы урегулировать этот конфликт и завершить его в рамках договорных отношений, как водится: либо через суды, либо через подписание договоров. Когда мы списывали деньги со счетов администрации Московской области, которые находились у нас...

А. КЛИМОВ - В счет долга?

А. КУЗНЕЦОВ - В счет погашения долга. Там долг был больше. Это сейчас он 13, а был 18 млн. Мы списали 120 млн. рублей, порядка 4 млн. долларов. Мы это списывали по тем документам, которые записаны в договорах. Это двусторонний договор. И предыдущая администрация подписала.

А. КЛИМОВ - То есть такая процедура предусмотрена?

А. КУЗНЕЦОВ - Такая процедура предусмотрена договором. Это все можно прокомментировать в суде, прочитать гражданский кодекс.

А. КЛИМОВ - А что больше не списали?

А. КУЗНЕЦОВ - Больше не списали, потому что у Московской области кончились деньги.

А. КЛИМОВ - Последние забрали?

А. КУЗНЕЦОВ - Да. Но мы забрали последние, сразу предложив выдать новый кредит, чтобы он не считался политическим, как те кредиты, которые мы выдавали Тяжлову. Мы предложили: "Давайте мы выдадим кредиты Вам, и Вы лично будете нести за них ответственность". На что нам сказали: "Нет, мы больше кредитов брать не будем". Обжегшись на молоке, дуют на холодную воду.

А. КЛИМОВ - Может быть, он сам решил зарабатывать?

А. КУЗНЕЦОВ - Вполне возможно, но тем не менее, ситуация такая. Дальше ситуация разворачивается следующим образом. Пресс-служба губернатора говорит, что они не имеют отношения к вчерашним событиям, а после вчерашних событий у нас были изъяты документы непонятного содержания, и пришли люди еще в 8 филиалов Московской области. Но предмет очень странный: проверка финансовой деятельности, проверка Пожнадзора, проверка Мособлэнерго, Санэпидемнадзора и других коммунальных служб. Это плановая проверка. Странно, они совпали по срокам: такая плановая проверка сразу восьми филиалов, обменных пунктов, и события у нас в банке. И там приходили с сотрудниками ОМОНа, тоже в масках, тоже пытались ворваться. Но там уже люди знали, что происходит у нас, поэтому мы им дали комментарий, как себя вести: давать все, и если на кухне у нас беспорядок, то будем исправлять его.

А. КЛИМОВ - Я правильно понимаю Ваши ощущения, что кто-то специально инспирирует такие масштабные проверки. Не на деньгах, а хотя бы если не висит огнетушитель, хоть здесь "прищучить"?

А. КУЗНЕЦОВ - Да. Мы считаем, что это не здорово, когда между крупнейшим кредитором и областью

А. КЛИМОВ - Сразу возникает вопрос, зачем им это надо?

А. КУЗНЕЦОВ - Постараться воздействовать на банк, запугать нас, может быть. Но мы от таких вещей не пугаемся, потому что мы уже привыкли с 93 года, что мы живем в демократической стране, где вообще признают закон, где есть суды. Они у нас всякие-разные, но, тем не менее, решается все через суды.

А. КЛИМОВ - Какова конечная цель запугивания, чего добиваются? Чтобы деньги не списывались?

А. КУЗНЕЦОВ - Мы с Вами уже обсуждали про того несчастного еврея, который в средние века дал деньги взаймы. И граждане, которые взяли эти деньги взаймы, решили его просто убить, чтобы деньги не возвращать. Но мы не единственное лицо, мы большая организация, которой такими путями ничего не сделаешь. Мы будем продолжать жить, быть юридическим лицом, и деньги нам придется вернуть.

А. КЛИМОВ - В данном случае как вы будете бороться? Понятно, что вы это дело так не оставите.

А. КУЗНЕЦОВ - Мы хотим решить переговорным путем. Если переговорный путь не будет удаваться, то мы пойдем в Арбитражный суд, и мы уже туда пошли, заявление написано. Мы будем судиться, как это предусмотрено по закону. Кроме этого, что было сделано? Был нанесен ущерб имиджевой стороне "Гута-банка". Банк - это люди, это имя. Был нарушен статус-кво "Гута-банка", было оскорблено наше имя. Так вот, по этому факту мы напишем жалобу в прокуратуру. Эти письма уже подготовлены. Сегодня после возвращения из студии я их подпишу, они будут разосланы. Прокуратура, МВД, ГУВД Московской области. Мы обязательно обратимся к президенту, потому что он является гарантом Конституции. Мы хотим довести до сведения то, как реструктуризируется долг по Московской области.

А. КЛИМОВ - Вы в принципе будете продолжать работу в Московской области, и на каком уровне? С администрацией Московской области будете продолжать сотрудничество, или здесь все уже, крест?

А. КУЗНЕЦОВ - Мы считаем, что жизнь длинная, сложная, бывают падения, взлеты. Во-первых, из Московской области мы ни при каких обстоятельствах не уйдем, даже если нам закроют буфеты и снимут все огнетушители, то мы найдем возможность сделать все это правильно. У нас 20 филиалов работает в Московской области, нас уважают в Мособлдуме, в правительстве. И не все правительство Московской области так реагирует на эти события. Нас уважают наши клиенты, у нас тысячи клиентов в Московской области, мы их кредитуем и являемся надежным партнером. Поэтому нам уходить нет абсолютно никакого смысла. А на Старой площади, я надеюсь, мы договоримся. Но для этого, конечно, нужно, чтобы Московская область как-то наказала виновников того, что у нас произошло.

А. КЛИМОВ - Агентства писали, что вам поломали дверь, когда изымали документы. Ремонтировать будете сами или отнесете на счет Московской области?

А. КУЗНЕЦОВ - Сами отремонтируем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель совета директоров "Гута-банка" Артем Кузнецов.