Рассмотрение Конституционным судом РФ запроса Совета Федерации о соответствии Конституции РФ закона о выборах в Госдуму России. Кадровые - Владимир Платонов - Интервью - 2000-03-29

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, заместитель председателя Совета Федерации РФ.

Эфир ведут Нателла Болтянская, Владимир Варфоломеев.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте начнем с указа О гарантиях президенту России.

В.ПЛАТОНОВ: Ему уже почти три месяца.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Речь идет о возможном рассмотрении Конституционным судом запроса Совета Федерации.

В.ПЛАТОНОВ: Это будет нескоро, и я думаю, что власти, президентская сторона, члены Совета Федерации, депутаты Госдумы могут подготовить проект закона, который снимет все эти проблемы, и не будет необходимости рассматривать конституционность данного указа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь многие говорят сегодня о том, что у нас перед законом все равны, но некоторые равнее. Я просто посмотрела вопросы, которые пришли по Интернету по эту поводу. Смысл их сводится в основном к этому.

В.ПЛАТОНОВ: Есть человек, который управлял в течение нескольких лет мощным государством. Я считаю, что в этом указе не должно было быть главное что у него будет неприкосновенность. Я, например, рассматривал решение этой проблемы немного по-другому, и при обсуждениях я высказываю это предложение. Например, любой президент России, слагая с себя полномочия, может стать почетным членом Совета Федерации, то есть его опыт, его огромнейшие знания будут использованы дальше, он не уходит в небытие. Он занимается чтением лекций хотя бы этим можно заниматься. Но самое главное, что там достойно решаются все вопросы: и неприкосновенность, и обеспечение транспортом, и пенсионное и медицинское обеспечение. Я считаю, что это было бы более удачным в нашей ситуации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Речь идет о дани уважения специалисту, человеку, отдавшему силы, здоровье и время на благо государству. А как быть с членами его семьи?

В.ПЛАТОНОВ: Если это будет обсуждаться в парламенте, я уверен, что эти блага не коснутся членов семьи, их не смогут сделать почетными членами Совета Федерации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если речь идет о возможной доступности или недоступности членов семьи для преследований?

В.ПЛАТОНОВ: Чтобы поставить на этом точку, здесь уместно рассматривать ту неприкосновенность, о которой говорится для законодателей, депутатов. Они не могут быть подвергнуты какому-то преследованию после того, как они сложат свои полномочия, за ту работу, которую они проводили в качестве парламентариев. И вот здесь могла бы быть какая-то аналогия. А все, что шире этого, конечно, спорно, и вряд ли через парламент это пройдет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Коль скоро мы заговорили о деятельности президента на своем свежеизбранном посту, скажите, что Вы думаете о возможностях, планах и перспективах формирования правительства?

В.ПЛАТОНОВ: После вступления в должность президента распускается правительство, они становятся и.о. до назначения новых, вносится кандидатура премьера. Наш богатейший опыт за последние 8 лет назначения премьеров многое подскажет, я уверен, президенту: что надо как-то согласовывать, эта кандидатура должна быть уважаемой, приемлемой для многих. Не для всех это просто невозможно. И после этого будет формирование правительства. Все спрашивают по персоналиям. Мои субъективные требования совершенно просты: это должны быть высококлассные профессионалы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует ли кто-то из возможных номинантов, против которого Вы как избиратель, гражданин, сенатор были бы категорически против?

В.ПЛАТОНОВ: Не надо втягивать всех, кого не надо, в эти процессы. На вопрос, кто может стать премьером, должны ответить только депутаты Госдумы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, тогда еще один вопрос, связанный с Вашей деятельностью на посту председателя Мосгордумы. Речь идет о кандидатуре Виктора Швидкина на назначение начальником городского управления внутренних дел.

В.ПЛАТОНОВ: Этот вопрос в ближайшее время мы будем рассматривать на заседании Мосгордумы. Депутаты должны ответить на один-единственный вопрос: устраивает ли он их как руководитель московской милиции?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается кандидатуры Куликова, по поводу которой были долгие баталии, которые, между прочим, еще не закончены Вчера Вы объявили о том, что, возможно, будете отстаивать в Конституционном суде.

В.ПЛАТОНОВ: Они не закончились. Я считаю, что этим указом один из 89 субъектов Федерации, а именно Москва, был лишен возможности, предусмотренной Конституцией (статья 72, Вопросы совместного ведения, пункт Л), - что кадры правоохранительных органов согласовываются с властями региона. В законе О милиции сказано, что этот вопрос решается законом каждого субъекта Федерации, у нас в уставе города записано, что начальник ГУВД освобождается и назначается на должность с согласия депутатов Московской городской Думы и мэра г. Москвы. Я считаю, что искусственно было создано так, что нас лишили права согласовывать освобождение Куликова от этой должности. Потому что он был в свое время назначен замминистра внутренних дел, но от этого он не перестал выполнять свои основные обязанности, благодаря которым он и должен был согласовываться властями города. Но это спор на будущее, здесь еще будем спорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как дальше может сложиться судьба Куликова с точки зрения закона? Возможно восстановление его?

В.ПЛАТОНОВ: Он сейчас находится за штатом, насколько мне известно. Так как он занимал высокую должность, это в резерве министра внутренних дел. И, наверно, что-то ему будет предложено. Но еще не закончилось в суде рассмотрение, у меня нет пока информации, каково решение Верховного суда, и нет еще других назначений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня поступила информация о законе, согласно которому все иностранные граждане, приезжающие на работу в Москву, а также столичные работодатели, намеренные трудоустроить у себя иностранцев, должны платить за это в московский бюджет.

В.ПЛАТОНОВ: У меня к вам просьба: не пугайте москвичей и россиян такой информацией. Надо обязательно уточнить, что этот документ принят в первом чтении. Это означает только то, что депутаты готовы обсуждать эту проблему с этим текстом, который был принят в первом чтении. Но в ходе поправок от этого текста, а может быть даже от этого названия может ничего не остаться и получится такой текст, который устраивает всех. Такая же точно ситуация произошла и при принятии в первом чтении ставки налога с автотранспортных средств. Журналисты сообщили, что ах, депутаты приняли в 3-4 раза больше, небывалый наезд на нас Я встречался с автолюбителями. Когда они заявили, что устраивают митинг, я им позвонил по телефону и задал несколько вопросов, из которых я выяснил, что они ничего не знают о деятельности Мосгордумы и не знают, как рассматривался этот вопрос. Когда мы с ними встретились в ту пятницу, они нашли для себя много нового. Они выяснили, что депутаты это не злодеи, а те люди, которые беспокоятся об интересах автолюбителей, и что ставки будут значительно уменьшены по сравнению с тем, что было принято за основу в первом чтении.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы меня извините за снижение пафоса, но я не могу не задать Вам вопрос о маринованных грибах.

В.ПЛАТОНОВ: Задайте. Что с ними случилось?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Будут запрещать торговать на рынках Москвы маринованными грибами.

В.ПЛАТОНОВ: Это где написано?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это данные Интернета. Есть информация о том, что это московская мэрия, но я думаю, что московская Дума примет участие в грибах?

В.ПЛАТОНОВ: Нет, мы в этом можем и не принять участие, потому что есть компетенция исполнительной власти, а есть полномочия Мосгордумы. Хотя у нас так сложились отношения, что мы прислушиваемся к мнению исполнительной власти, а исполнительная власть прислушивается к нашему мнению даже по вопросам, которые не входят в нашу компетенцию. Что касается грибов, это не значит, что злодеи - представители московской власти хотят лишить москвичей удовольствия. Это борьба с отравлениями в городе. Действительно, мы должны создать условия, чтобы те товары, которые приобретаются, в том числе, и на рынке, не служили основанием для того, чтобы люди травились или не, дай Бог, гибли. С водкой прекратились отравления из-за того, что были приняты определенные меры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы привыкли в последние десять лет во всех случаях ругать власти. Наступает весна, текут крыши. Что можете Вы, как московский сенатор, рассказать о благоустройстве города к лету, к весне?

В.ПЛАТОНОВ: Это не происходит сезонно, это выявляется сезонно, когда начинает таять снег, текут крыши. Мы выделили в бюджет в этот раз денег больше на сохранение и ремонт городских зданий, но этого по-прежнему недостаточно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вчера прошла информация о том, что представители Совета Федерации оспаривают в Конституционном суде право Центризбиркома отменять регистрацию федерального списка кандидатов в случае выбытия одного из первой тройки. Прокомментируйте, пожалуйста, это.

В.ПЛАТОНОВ: Да, это действительно так. Мы посчитали, что тем самым ущемляются права граждан. Они верят этому движению, верят тем людям, которые не только возглавляют список, но и находятся в этом списке не только на первом, втором и третьем месте. И основания для исключения могут быть совершенно различны. Здесь можно было бы рассматривать как не практикуемый у нас принцип групповой ответственности. Сразу большой коллектив наказывается тем, что один из трех или ненадлежащую информацию сообщил, или просто его исключили по каким-то другим обстоятельствам. И это не совсем соответствует Конституции. Нам предлагали: вносите изменения в закон. Но мы обратились в Конституционный суд в октябре, и мы хотели бы, чтобы было уже решение Конституционного суда, которое определит, конституционен сам этот принцип или нет. Мы будем ждать мудрости Конституционного суда в течение 2-3 недель.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тем более, что, как Вы помните, перед выборами в Госдуму были скандалы.

В.ПЛАТОНОВ: Три случая было, когда снимали блок с выборов. А то, что нам объяснял Избирком в Конституционном суде, для чего это делалось, - их примеры иллюстрировали противоположное. Те, кто пользовались этим, перебегали или ставили очень известных людей в списки, а они потом уходили, - это маленькие движения, которые за 1% не выходили. Надо дать возможностью людям выбирать. Они же видят, что происходит. Ведь граждан сложно обманывать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но есть также мнение Валерия Лазарева, постоянного представителя Госдумы в Конституционном суде, о том, что, несмотря на то, что оспариваемые нормы не особенно удачны, он считает, что к Конституции это все не имеет отношения.

В.ПЛАТОНОВ: Мне приятно, что как юрист он больше был согласен со мной, а как представитель Госдумы он обо всем этом действительно рассказал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна тема, которую хотелось бы сегодня обсудить, это то, что Совет Федерации предлагает снять ограничение на количество сроков, на которые может быть избран глава администрации того или иного региона.

В.ПЛАТОНОВ: Я бы сказал немножко по-другому: Совет Федерации начинает диалог по тому закону, который называется Об основах взаимоотношений исполнительной и законодательной власти в регионах. Это закон, который трижды отклонялся Советом Федерации по той причине, что мы считаем, что таким федеральным законом происходит излишнее вмешательство в жизнь субъекта Федерации. Там регламентируется, как голосовать, на какой срок избирается, а это прерогатива исключительно субъектов Федерации. Мы рассмотрели несколько поправок, в том числе и ту, которую Вы назвали. Мы будем бороться, потому что помимо воли Совета Федерации, при явном противлении Совета Федерации Госдума преодолела вето и Борис Николаевич подписал этот закон.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А нет ли тут некой попытки конфронтации с Кремлем? Коль скоро сегодня речь идет об укрупнении самих регионов мы уже об этом слышали, - и укрупнены регионы будут, если все у вас получится, будут сняты ограничения. Таким образом Россия будет разбита на некоторое количество удельных княжеств?

В.ПЛАТОНОВ: Кто Вам это сказал? Я даже не знаю, где вы берет всю эту информацию. Никаких укрупнений нет. Идет разговор о создании структуры исполнительной власти для более удачного управления. Но ни в коем случае невозможно отменить Конституцию. Самостоятельность субъектов Федерации просто остается. Это изменения Конституции, которые должны пройти Госдуму, Совет Федерации, законодательные органы всех субъектов Федерации. Не надо так прямолинейно воспринимать те документы, которые обсуждаются. Я всегда говорю: от проекта документа до его реализации может ничего не остаться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хочется верить в это.

В.ПЛАТОНОВ: Должно остаться только хорошее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос по поводу президентского правления.

В.ПЛАТОНОВ: Здесь пример того, как желаемое принимается за действительное. Нет в нашем законодательстве такого понятия, как президентское правление. Я внимательно еще раз посмотрел закон о чрезвычайном положении 1991 года. Там только упоминается в статье 16-й, что органы исполнительной власти территорий, на которых введено чрезвычайное положение, могут быть поставлены в прямое подчинение президенту РФ. Дальше эта мысль не очень развивается. Поэтому я не сторонник того, что должен срочно появиться закон о президентском правлении, когда срочно - не всегда хорошо. А вот поправки в закон О чрезвычайном положении, который мы не меняли в течение 9 лет, это уместно, и там раскрыть, это один из способов чрезвычайного положения. А сейчас говорить о каком-то введении чрезвычайного положения на основании закона мы не можем, а на основании указа Специалисты будут спорить, кто-то будет критиковать Работать надо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но на то оно и чрезвычайное, правда?

В.ПЛАТОНОВ: Но все равно это должно руководствоваться в первую очередь законом. В Конституции предусмотрены случаи введения чрезвычайного положения и военного положения. Все это происходит под контролем законодательной власти Совета Федерации. Там ни слова нет о президентском правлении. Поэтому здесь надо быть предельно осторожным, и я считаю, что эта проблема должна быть обсуждена Госдумой, Советом Федерации, президентом, и надо найти такой оптимальный вариант, согласовать его и внести как можно быстрее изменение в закон О чрезвычайном положении.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу вернуться ненадолго к возможным гарантиям для первого президента России. Когда президентом России стал Ельцин, то все-таки он находился в известном антагонизме с Горбачевым. И не этим ли был вызван тот факт, что в свое время не было такого указа о гарантиях для первого президента России? И коль скоро сейчас идет речь о рассмотрении такой возможности нынешним президентом, значит ли это, что его возможный преемник будет с ним в контакте?

В.ПЛАТОНОВ: Это хороший пример. Указ был. И вчера в интервью с Горбачевым мы узнали, что обсуждался вариант неприкосновенности Горбачева, и Ельцин ему сказал: Зачем тебе это надо? Кстати, потом этот указ уточнялся и Горбачев немножко потерял по сравнению с тем, что ему давали в первый раз. Это говорит о том, что необходим закон, который не так легко исправить, как указ. И возвращаясь к предыдущему вопросу: нельзя рассматривать какие-то голосования по закону, по какому-то предположению как войну между ветвями власти. Нельзя рассматривать не принятие за основу документа, внесенного Путиным как выпад в сторону Путина. Надо уходить от военных действий в управлении государством. Это просто работа системы издержек и противовесов. Исполнительная власть хочет так, законодательная хочет так, но они все-таки договорятся и сделают так, как нужно гражданам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Опять говорю: хочется верить. Насколько я знаю, Вы сегодняшний день провели в Совете Федерации?

В.ПЛАТОНОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть информация о том, что сегодня Мосгордума должна была рассмотреть вопрос о запрещении строительства в Москве аэродромов. Вы ответите так же, как по поводу законопроекта об иностранных работниках?

В.ПЛАТОНОВ: Конечно. Даже само название предельно неудачно. В моем 29-м округе это Никулино, Тропарево, Солнцево, Новопеределкино и Внуково - находится аэропорт, и я против того, чтобы не давали производить реконструкцию и строить новые очереди. Это нужно городу, это выгодно городу. Название неудачно, мне кажется, и содержание не совсем удачно. Но коллективный разум всегда восторжествует. Мосгордуму, заметьте, меньше критикуют за ее работу, чем наших коллег из Государственной Думы. Есть основания для этого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос - о том, что проект закона о расширении списка товаров, не облагаемый налогом с продаж, будет внесен в Мосгордуму. Причем в качестве примера названы такие вещи, как Библия и билеты в театр.

В.ПЛАТОНОВ: Мы принимали этот налог очень долго, мы обсуждали этот вопрос больше 2 месяцев. Мы считали, что вообще не нужно делать какие-то исключения, а затраты гражданам нужно компенсировать адресной помощью. Потому что под эти льготы идут все продукты: во время торговли пиво превращается в хлеб или в кабачки. Поэтому все эти льготы, исключения лучше, чтобы их не было ни в каком законе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И последний вопрос к Вам. Сегодня радиостанция Эхо Москвы проводила опрос наших слушателей, речь шла о возможном премьерстве Юрия Лужкова. Наши слушатели говорят да. Что Вы думаете на этот счет?

В.ПЛАТОНОВ: После Вашего опроса ничего не изменилось. Мой подход к формированию правительства и премьера таков: это должны быть высококлассные профессионалы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но наш Юрий Михайлович Лужков, градоначальник, профессионал.

В.ПЛАТОНОВ: Он не градоначальник, он градоправитель. Уважайте историю!

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Профессионал все равно.

В.ПЛАТОНОВ: Конечно, высококлассный профессионал.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И такой человек мог бы работать в правительстве федерального уровня?

В.ПЛАТОНОВ: Я в этом не сомневаюсь. Но существует система самоотводов, существует система предложить, и человек может отказаться. Давайте не будем торопиться.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А как Вы считаете, Лужков согласиться, если такое предложение будет, или откажется, останется в Москве?

В.ПЛАТОНОВ: Я не занимаюсь гаданием, но я знаю позицию мэра. Он избирался на 4 года, чтобы работать на благо Москвы.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, заместитель председателя Совета Федерации РФ.