Проект административного кодекса РФ. Создание специальной комиссии ГД РФ по Чеченской республике. Возможность обращения ГД РФ в Конституц - Любовь Слиска - Интервью - 2000-03-29

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Повестка у Государственной Думы сегодня будь здоров какая. У меня страницы на три распечатано. Что, с Вашей точки зрения, является важным? 21-й пункт?

Л.СЛИСКА: Там сегодня достаточно много интересных для прессы документов, которые можно было бы по-разному покрутить, на разные вариации по ним дать оценки. Но я думаю, что это обычные рабочие дни, обычные пленарные заседания. У нас их впереди будет очень много. Я не думаю, что на 21-ом обязательно надо заострять внимание.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я понимаю, один из объектов вашей парламентской гордости сегодня - это законопроект о мерах по оказанию гуманитарной помощи гражданам Российской Федерации и соотечественникам, постоянно проживающим в Латвии. Несколько слов.

Л.СЛИСКА: Сегодня мы с рассмотрения по просьбе авторов этот закон сняли. Он будет рассмотрен на следующей неделе, потому что там были нарушены некоторые регламентные нормы. Вчера были встречи с представителями парламента Латвии, по некоторым вопросам прошли консультации. Нельзя не учитывать сейчас той интеграции, которая уже пошла в отношениях с Латвией. Поэтому, я думаю, неплохо сделал депутат Чехоев, что сегодня он принял правильное решение, с тем, чтобы с течением недели уже можно было окончательно удостовериться в том, что этот закон нужно принимать и в каком виде.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается административного кодекса, каким он видится Вам?

Л.СЛИСКА: Я юрист по образованию. Я очень хочу, чтобы этот кодекс был скорее принят. Мы специально посвящаем принятию кодекса 19, 20 апреля, для того, чтобы рассмотреть его и принять. Потому что это очень большой нормативный документ, он готовился четыре года. Практически полностью созыв второй Государственной Думы потратил время, Комитет по законодательству, на подготовку этого законопроекта. Сейчас внесено около 3 тысяч поправок в него. Я предупреждаю те вопросы, которые говорят, что слишком много норм права будет регулировать административный кодекс. Да, будет. Да, будут отменены некоторые нормативно-правовые акты, некоторые законы, некоторые статьи закона, которые также регулируют административные отношения. Вы знаете, наверное, уже нужно кодифицировать нам отдельные отрасли права, как это делается в странах Западной Европы, например, как это делает сейчас, к моему большому удовлетворению, Московская городская Дума. Они определили 60 с небольшим направлений, по которым они принимают один нормативно-правовой документ - либо это кодекс, либо закон - и потом просто вносят туда поправки либо дополнения и изменения. Нельзя принимать постоянно законы по тем или иным предметам ведения, как о пчеловодстве, об оленеводстве. Можно вообще о северном оленеводстве, о восточном оленеводстве и так далее. Я, может быть, грубый пример привожу для данной ситуации, но мы уже говорим о том, что мы хотим жить в правовом государстве. Соответственно, правовая база должна быть тоже цивильной, по которой могли работать и юристы, и те, кто имеет отношение к тем или иным отраслям права.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы профессионал, Вы юрист. Ведь не исключена ситуация, что какие-то нововведения в одном кодексе могут как-то вступить в противоречие с другим кодексом.

Л.СЛИСКА: Это естественно. Всегда, когда у нас противоречит какой-то законопроект нормам права, он приводится в соответствие с федеральным законом. Это касается в основном законов представительных органов власти субъектов Федерации. Это естественно. Всегда жизнь в движении, и если норма будет противоречить чему-то, она просто будет отменена либо изменен закон. Ничего страшного в этом нет. Все течет, все изменяется, мы на месте не стоим. У нас сейчас прошли выборы президента. Естественно, многое будет меняться и в базе законодательной. Мы вчера ставили на совете Думы вопрос о том, чтобы, когда сформируется правительство Российской Федерации, они нам дали уже новые свои законопроекты, которые они считали бы приоритетными на осеннюю сессию. Потому что, естественно, наверное, изменятся и вкусы, и пожелания у правительства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается создания специальной комиссии Государственной Думы по ситуации по Чеченской республике?

Л.СЛИСКА: Наверное, это правильное решение. Не надо, чтобы туда ездили постоянно несколько групп депутатов. Пусть комиссия контролирует этот вопрос. Тем более что в компетенцию комиссии они просят включить и вопросы регулирования прав человека. Это неплохо. Вы знаете, в Чеченской республике уже несколько лет творится беспредел. Неплохо будет, если парламентская группа депутатская нашей Государственной Думы будет принимать активное участие и постоянно депутатам Думы докладывать о том, как же все-таки обстоят дела в Чечне. Я была в Чечне. Действительно неплохо будет, если депутаты будут почаще общаться и с населением, и, возможно, с той властью, которая сформируется в Чеченской республике.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Эту Думу называют лояльной власти. С Вашей точки зрения, это будет способствовать поступательному движению, продуктивной работе?

Л.СЛИСКА: У нас многие говорят, что карманная Дума стала, лояльная к власти. Да, эти выражения стали мелькать. Дума должна заниматься своим прямым делом - принятием законов. Мне очень приятно, что с 18 января Дума не дала ни одного информационного повода для обсуждения ее работы. И впервые за много лет рейтинг доверяющих Думе стал больше, чем рейтинг не доверяющих. Значит, эта лояльность сказывается как раз в прямой обязанности Думы работать над законопроектами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Один из Ваших коллег по Государственной Думе последнего созыва (я не буду его называть, хотя все сказано было в прямом эфире) сказал, что сроки начала реальной законотворческой деятельности Думы Смотрите, сказал он, это будут выборы, потом это будут летние каникулы. В общем, не раньше сентября.

Л.СЛИСКА: В связи с выборами, я сказала, изменится, конечно, и само направление законопроектной деятельности, вероятнее всего. Путин - достаточно деятельный человек, и он юрист по образованию. Он прекрасно понимает, что многие нормативно-правовые акты должны претерпеть изменения либо отмену. То, что Дума начала работать и принимать уже законы и в первом, и во втором, и в третьем чтении, то, наверное, никакие выборы нам не помешали. Мы работали, просто прекратили на время в последние недели предвыборной кампании президента, потому что в Думе практически не было депутатов, они все были в округах, и за них едва успевали прибегать и голосовать карточками те дежурные, которые оставались. Это не дело. И это была моя инициатива, чтобы мы перенесли заседание пленарное на более поздний срок, а просто разъехались в округа в ту неделю, которая предназначалась для работы на Думе. Мы поменяли местами. Ничего плохого из этого не вышло. Сегодня, пожалуйста, мы начали работать. Сегодня достаточно нормально идем по повестке дня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, скажем, проект по отмене экономических санкций в отношении Ирака - это как-то связано с изменениями цен на нефть в связи с ОПЕК?

Л.СЛИСКА: Это же вопрос всем понятный. Конечно же, будет связано. Владимир Вольфович Жириновский очень любит всегда Ираком покозырять, попугать. Но мы должны сами определять, что для нас важнее в этой ситуации. Я думаю, будет правильное решение принято сегодня на Думе, в том числе по этому парламентскому запросу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, каков срок компонования нормального блока законодательных актов по нормализации ситуации на Северном Кавказе?

Л.СЛИСКА: Я затрудняюсь сказать. Пока не закончится антитеррористическая ситуация в Чечне, наверное, тогда от этой даты можно будет делать какой-то отсчет. Пока мы еще проводим там определенные действия, поэтому, наверное, говорить сейчас о каком-то сроке блока законов еще рано. Дело в том, что временные органы власти там уже назначены. Там работает практически вся администрация. Не так давно мы в зале Совета Федерации встречались с представителями администрации районов Чеченской республики. Очень отрадно, что сейчас уже все районы Чеченской республики нашли себе шефов в России, которые работают с этими районами по восстановлению Чечни. В правительстве России находят решение вопросы по схемам зачетов затрат, которые несут субъекты Российской Федерации по восстановлению. Т.е. вопрос с места сдвинулся. Мы видим, что шариат приказал долго жить, система управления через шариат себя не оправдала. Хотели построить шариатское государство наши уважаемые Масхадов и другие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не слишком смело - "шариат приказал долго жить"? Как государственная система - может быть, а

Л.СЛИСКА: Я думаю, что шариат не появится в Чечне больше никогда. Надо было просто там быть, для того, чтобы увидеть те места, где казнили даже своих соотечественников. Это просто варварство. Я даже не знаю, какой это век, когда можно пожилую женщину на глазах у всего мира, и заснять это, таким суровым наказанием наказать за то, что она была учителем или еще что-то. Я думаю, что разговоры о прямом президентском правлении по просьбе лидеров Чечни, духовных лидеров мусульман, и сейчас уже поступают такие сообщения, оно, наверное, будет оправданно. Но ненадолго. Как раз на то время, когда смогут работать уже принятые законы в отношении урегулирования обстановки на Северном Кавказе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нельзя не затронуть сегодня вопрос о законопроекте о гарантиях для бывшего президента. Вы видели Интернет. Очень многие формулируют вопросы Вам в том ключе, что существуют гарантии для первого президента России, но существует и закон о равенстве граждан перед законом, да?

Л.СЛИСКА: Давайте, наверное, сразу уточним. Это не законопроект. Это по указу президента, который был подписан 31 декабря. Просто никто из нас не был первым президентом Российской Федерации. Всем почему-то кажется, что никаких гарантий не должно быть. Вы знаете, какие годы мы пережили. У нас был 1993, 1995 год, 1991, когда был путч, когда был октябрь 1993 года, когда выборы 1995 года были через два года всего полномочий. О равенстве прав, да, говорит и Конституция. Но, наверное, указ и не появился бы, если бы у нас действовал федеральный закон. К сожалению, пока такого закона нет. Такой закон появится. Речь идет не конкретно о бывшем президенте Ельцине Борисе Николаевиче. Идет конкретно о должности первого лица государства. Такой закон должен быть принят. Он, естественно, должен прописать социальные гарантии не только самому президенту, но, наверное, и членам его семьи. Меня всегда спрашивают: "Почему Вы ходите без охраны?". Я никогда себе этот вопрос не задавала. А вот однажды у меня была ситуация, когда я пожалела о том, что я была без охраны. Просто человек не совсем психически был нормален, и хорошо, что рядом оказались люди, которые не дали ему напасть на меня. Это было в Саратове.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, все-таки речь идет об абсолютной неприкосновенности или существуют некие пределы этой неприкосновенности?

Л.СЛИСКА: Есть, конечно, пределы. Когда мы с Вами обсуждали кодекс, Вы сказали, что нельзя навсегда прописать одну и ту же норму, бывает, что она противоречит. Если будет принят закон, наверное, указ тоже прикажет долго жить, и, наверное, мы уже законом тогда отрегулируем какие-то гарантии. Вы же знаете, что у нас есть такая практика и в правительстве Российской Федерации, и у президента, когда указы признаются утратившими силу. Поэтому до закона, наверное, пусть действует указ. Это не такие большие деньги. Все говорят: вот, для Ельцина мы прописали гарантии, пенсию, за ним то-то и то-то сохранилось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уж чеченская война подороже будет, поди!

Л.СЛИСКА: Вот именно. Для одного Бориса Николаевича, не такая у него большая семья, у них не 22 жизни. Наверное, надо было пойти и на такие меры, когда Борис Николаевич уходил. Он ушел раньше своего срока на полгода, предоставил возможность избраться новому президенту раньше. Это уже произошло. Мы видим, у нас избрался Владимир Владимирович Путин. Наверное, в этом есть определенный смысл, и, наверное, надо защищать первых лиц государства и их семью. Если закон будет принят, то указ, наверное, будет отменен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, договоренность-то была предварительная о таком указе?

Л.СЛИСКА: Я не хочу даже предполагать. Я вообще никогда не гадаю, что могло быть и чего могло не быть. Года два назад такая попытка была, когда в Думу третьего созыва пытались внести аналогичный проект закона. Но тогда не получилось до конца его реализовать, внести в Думу. Я помню, тогда эту инициативу Ястржембский пытался как-то объяснить. Тогда быстренько как-то это забылось. А такой закон существует в каждом государстве, и у нас он тоже должен существовать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, я возвращаюсь к Вашей профессии юриста. Как Вы считаете, а что скажет Конституционный суд на этот счет?

Л.СЛИСКА: Если сегодня пройдет запрос, то узнаем тогда, что скажет Конституционный суд. Сегодня еще за запрос пока не голосовали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но профессиональную гипотезу можно Вас попросить построить? С точки зрения закона, что можно?

Л.СЛИСКА: Вы знаете, три юриста - пять мнений. Поэтому я даже гипотез строить не хочу. Давайте подождем. Если проходит запрос парламентский голосованием, то Конституционный суд через три недели - у них срок, по-моему, 21 день - нам даст разъяснение и толкование. Я не думаю, что здесь очень уж преступил закон или преступил норму права, Конституцию исполняющий обязанности президента, издав такой указ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что в случае легализации этого как закона это будет способствовать безболезненной смене формации в России?

Л.СЛИСКА: Думаю, да. Вообще, не надо столько времени уделять этому указу. Не стоит он того. Гораздо больше сейчас проблем в России: формирование правительства, подъем экономики. Мы все зациклились на этом указе. Ну неужели у нас проблем больше в жизни нет?! У нас наркомания, СПИД, проститутки с 12 лет ходят по улицам. Мы на указе зациклились. Давайте туда направлять лучше свои усилия, в том числе и средства массовой информации. Вот у нас указ у всех. Как будто это наше личное с вами дело! Нет, не личное. Всё, президент ушел, ему предоставили гарантии. Разберется потом президент новый, оставить ему эти гарантии или нет с принятием закона.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но у нас с вами есть и личное дело - это указ о средствах массовой информации.

Л.СЛИСКА: Есть. Он сегодня у нас не прошел - о предоставлении десятиминутного эфира, за него не проголосовали. Я думаю, Государственная Дума не может диктовать средствам массовой информации об обязательности предоставления такого времени. Лично у меня никогда проблем на эфире, на страницах печатных СМИ не было, чтобы выступить и рассказать о какой-то позиции, о каком-то событии. Действительно, ведь очень многие хотят это время использовать. Сегодня открыто было сказано некоторыми представителями фракции КПРФ, что вот перед выборами нам нечего будет сказать нашим избирателям, что мы для них сделали. Да не перед выборами что вы сделали, а для того, чтобы вас снова избрали. Давайте уж будем откровенны. Вообще, мне хотелось бы, чтобы закон о СМИ был немножко точнее в своих формулировках, особенно в отношениях власти и средств массовой информации. Иногда просто сталкиваешься с чистым непрофессионализмом. Когда видишь, что там действительно ас журналист, он подает прекрасную информацию, что диву даешься. Вот ты бы так подумал, но времени не хватило так додумать, а тебе так легко подается это с экрана, либо из газеты, либо из интересного журнала. Но очень часто, к сожалению, я с такими вопросами сталкивалась, когда непрофессиональный подход, он очень много потом чинил препятствий самому средству массовой информации. И судебные иски были. Поэтому хотелось бы все-таки видеть профессионалов. И уж если ответственность наступает той или иной стороны, то она, естественно, должна быть полной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Следует ли это понимать как то, что пункт в законе о средствах массовой информации о том, что журналист имеет право не обнародовать источник информации, с Вашей точки зрения, нуждается в коррекции?

Л.СЛИСКА: Нет. Пусть он не обнародует. Наверное, должна существовать какая-то тайна журналиста. Я не в этом плане. Я сказала о том, что хотелось бы видеть более профессиональный подход в изложении тех или иных политических событий, в том числе и законопроектов, которые принимает Дума. К сожалению, иногда в газете читаешь о том, какой мы приняли вчера закон, а там и в помине даже в названии не было таких слов. Я вот о чем говорю. За это тоже - за неточность предложенной информации - средство массовой информации должно нести ответственность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Теперь давайте перейдем к формированию правительства.

Л.СЛИСКА: Наверное, это вопрос не ко мне, а к тому, кто будет формировать правительство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все так. Но были высказывания и сегодня о том, что возможны совершенно неожиданные фигуры. Я бы даже начала не с фигуры премьер-министра, а я бы начала с принципа.

Л.СЛИСКА: Сейчас разговоров много о коалиционном правительстве. Геннадий Николаевич Селезнев, встречаясь с Путиным, предложил эту идею - создать коалиционное правительство. А что в этой ситуации оставалось делать проигравшим? Конечно, предложить создать коалиционное правительство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы считаете, оно надо?

Л.СЛИСКА: Нет, не надо. Я считаю, что правительство должно быть не политическим, а технократическим и исполнять то, что сейчас важно для нашей страны. Это подъем экономики, это сельское хозяйство, это молодежная политика, это укрепление нашей оборонной мощи, чтобы снова державным государство было, как и раньше оно всегда было, это укрепление авторитета России. Я категорически против коалиционного правительства. У нас были варианты создания такого правительства, но эти политические фигуры скоро уходили, потому что они в последнее время привыкли заниматься только митинговщиной, как правило, критиковать все, что плохо, не делая ничего взамен. У меня были примеры, когда предлагали войти в правительство, заняться тем или иным делом. Я говорю о своей Саратовской области. Но Аяцков быстро отбирал тех, кто действительно профессионал. Независимо от окраски. Если от политической партии человек делал то, что от него требовалось, он оставался. А если он митинговать продолжал и показывал свою несостоятельность, то с ним быстро расставались. Это мы видели с вами и при Борисе Николаевиче Ельцине. Кстати, смена правительства была очень частой. Нам не удалось, может быть, профессионализм некоторых до конца познать, но я категорически против политического окрашивания, такой правительственной радуги. Должны быть профессионалы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Следует ли из Ваших слов, что среди нынешних возможных соискателей каких-то правительственных должностей нет профессионалов? Или они так увлечены политикой, что им будет не до профессиональной деятельности?

Л.СЛИСКА: Я думаю, пока Владимир Владимирович был премьер-министром, пока он был исполняющим обязанности президента, оставляя за собой и пост премьер-министра, он уже достаточное время проработал в этих структурах. Я думаю, у него уже есть, наверное, свои варианты предложения нам тех или иных фигур. Судя по тому, как сам Путин работает, как он строит свою политику, свой курс, я думаю, что будет действительно профессиональное правительство. Может быть, с оттенками некоторого политического окрашивания, но я думаю, что, прежде всего, это будет оценка по возможности делать дело.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Премьером кто будет, как Вы полагаете?

Л.СЛИСКА: Я не хочу гадать. Я бы видела премьером Касьянова Михаила Михайловича. Он мне очень симпатичен, он достаточно грамотный человек. Я знаю мнения представителей субъектов, что, когда Михаил Михайлович Касьянов стал возглавлять этот блок, очень многие вопросы стали решаться гораздо быстрее, тактичнее намного, все зачеты пошли, и трансферты, и многие схемы пошли зачетов, соглашения подписаны с субъектами. Т.е. у него своя схема появилась. И заметно мы сейчас федеральный бюджет пополнили уже за 1999 год. У нас уже по плану немножко профицит бюджета просматривается. Т.е. это уже определенный как раз профессионал. А соглашения с Лондонским клубом! Сколько они нам не удавались! Касьянову они удались. Нельзя не оценивать этих его серьезных шагов, которые он уже успел сделать. Мне он симпатичен. Я не знаю, как поступит премьер-министр будущий, как поступит президент.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы относитесь к высказыванию Аяцкова о том, что возможны новые лица в правительстве?

Л.СЛИСКА: Нормально отношусь. Может быть, из регионов кто-то появится. Неплохо было бы, потому что наша фракция - "Единство" - из профессионалов региональных была создана. И прошли в Думу региональщики в основном. Неплохо было бы, может быть, из регионов кого-то привлечь. Я думаю, что будет и такое. Команда, наверное, должна быть такой, на какую можно было бы опираться, чтобы ей можно было доверять и знать, что она никогда тебя не подведет. По примеру того же Аяцкова, того же Титова (у него неплохая команда в Самаре, кстати, была). Надо относиться с должным вниманием и к выбору самого президента, и к тому, что, наверное, могут быть и лица, которые уже себя зарекомендовали, и не только в Москве.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была первый вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска.