Никита Кириченко - Интервью - 2000-03-28

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель главного редактора журнала "Эксперт" Никита КИРИЧЕНКО.

К. КРАВИНСКИЙ - Добрый день. Сегодня хотелось бы поговорить о выборах. Вы в курсе?

Н. КИРИЧЕНКО - Я слышал.

Л. ГУЛЬКО - Никите докладывали, я бы сказал так.

К. КРАВИНСКИЙ - Так вот, о политических итогах выборов президента.

Л. ГУЛЬКО - Говорят много и все.

К. КРАВИНСКИЙ - Все молчат при этом об экономических итогах выборов президента. Я понимаю, почему такое молчание. Во-первых, потому что экономической программы и.о. президента Владимира Владимировича Путина мы не знаем, поскольку она широко и не оглашалась. Хотелось бы послушать Ваши предположения, как эксперта, о том, что это будет за программа. Мы знаем, что она создается.

Л. ГУЛЬКО - Или что должен делать президент

К. КРАВИНСКИЙ - Что будет с курсом доллара

Л. ГУЛЬКО - С акциями наших крупнейших компаний, с нефтью, с газом...

К. КРАВИНСКИЙ - Короче, вопрос понятен.

Н. КИРИЧЕНКО - Вопрос понятен. Тогда я скажу в двух словах о текущем моменте. Сейчас проходит саммит стран ОПЕК. Там стоит главнейший не только для России, но и для грядущих выборов в США и для всего последующего геопланетарного устройства вопрос о ценах на энергоносители. То есть в этом году, сейчас, мир должен осознать, что Интернет, виртуальный бизнес - это хорошо, но ценности еще старого индустриального общества, такие как нефть, могут очень сильно повлиять, разогнать или затормозить ту или иную экономику. Нам, конечно, хорошо, что цены на нефть велики. И, кроме того, насколько мы знаем, Россия в лице министра Калюжного заняла довольно жесткую позицию. Об этом сообщалось недавно в ваших новостях. Мы заинтересованы в поддержании цен на уровне 26-28 долларов за баррель. Это нормальная цена, бюджет от этого не затрещит. Хотя нужно учесть и в наших дальнейших бюджетных планах, и в наших личных, по поводу инфляции и курса доллара, все-таки снижение доходности от экспорта нефти, потому что на саммите ОПЕК, мы, видимо, окажемся в меньшинстве вместе с рядом стран. С другой стороны, нервничать особо не надо, потому что задел сделан хороший, растут резервы ЦБ, за счет которых удерживается доллар. При том условии, что ЦБ продолжает давать кредиты правительству, по существу, на выплату и обслуживание внешних долгов. То есть пока все складывается нормально, и есть резерв. Поэтому к осени, когда падение цен скажется на бюджетных доходах в полный рост, видимо, у экономики будет достаточно резервов, чтобы преодолеть эту недостачу с высоко поднятой головой. Другое дело, что, конечно, это все равно не отменяет того, что налоги устроены тоже неправильно, надо их снижать.

К. КРАВИНСКИЙ - Об этом все говорят.

Н. КИРИЧЕНКО - Им нужен рост, об этом говорят все. Это одно из условий, которое выдвигает бизнес и все здравомыслящие люди к новому президенту, к его новой экономической команде. Это интерес из разряда осознанных.

Л. ГУЛЬКО - А у него есть команда?

Н. КИРИЧЕНКО - Дело в том, что если чуть-чуть возвращаться к политическим итогам выборов, то мне кажется, что та партия капитала, которая называлась СПС, по существу предала интересы своих избирателей (9%), которые проголосовали на думских выборах. Потому что у этого класса, который представляет капитал, видимо, была надежда, что они смогут подготовить программу, смогут подготовить и разогнать на выборах лидера, который пришел бы третьим, опередив Григория Явлинского, как представителя мелкобуржуазной, ультралиберальной партии. Партии действительно правой, настоящей партии, которая сможет выдвинуть человека, с которым бы правительство Путина и победивший президент считался бы в интеллектуальном смысле. К сожалению, это дело не получилось в силу целого ряда причин, внутреннего, партийного строительства или еще чего-то. И, собственно, кроме Германа Грефа, которого Путин привел сам, экономической программой никто всерьез не занимается и ни от кого всерьез не спрашивают, ни совета, ничего. Я не возлагаю больших надежд на ту программу, которая будет готова в недрах этого комитета по стратегическому планированию. Там будут содержаться те вещи, о которых мы говорили, о снижении налогов, и т.д. Но интересы-то идут дальше, в том числе интересы бизнеса, капитала. Нужно создавать конкурентную среду. Но нужно также понять, как будет осуществляться переток капитала в наиболее интересные области. И тут уже надо выбирать: через банки, через фондовый рынок. Некоторых инструментов вообще нет. Таких, как работа с долгами, что называется инвест-банки. Нет специального законодательства по этому вопросу. Нет таких вещей, как залоговый рынок, нет таких вопросов как земельный рынок. По-прежнему не родился рынок драгметаллов, вопрос НДС не решен. Сам по себе валютный рынок устроен очень странно, весь ориентирован на доллар, хотя все признают... Роберт Мэндалл приезжал в Москву, выступал с лекцией. Понятно, что есть зона йены вместе с юанем, есть зона евро и есть зона доллара.

Л. ГУЛЬКО - Но еще не вечер.

Н. КИРИЧЕНКО - Еще не вечер, но надо определяться. Это элемент программы. С кем вы, российские экспортеры газа и нефти? Более важная проблема, что из себя будут представлять российские компании. Если на переговоры приезжает "Боинг", то он приезжает от лица крупной многомиллиардной капитализации своей компании. Вице-президент, Альберт Гор, 30% своего переговорного времени проводит, лоббируя интересы тех или иных компаний. А у нас есть авиакосмический комплекс полного профиля, но он представлен какими-то странными компаниями, у которых на что-то постоянно не хватает денег. То есть надо эти компании структуризировать, возможно, вовлекать в орбиту предприятия на территории СНГ и строить настоящие ТНК.

Л. ГУЛЬКО - То есть, нужны новые отношения со странами СНГ, насколько я понимаю?

Н. КИРИЧЕНКО - И с СНГ, и вообще новые отношения правительства к корпорациям. Если нужно выстраивать большую алюминиевую страну, значит, нужно не просто бодаться вокруг толлинговых схем, а действительно помогать забрать Николаевский глиноземный завод на комбинате, потом помогать забрать месторождения бокситов в Гвинее или в Перу, то есть выстраивать эту компанию, корпорацию. Наконец, еще одна такая важная вещь, о которой никак нельзя забывать. То есть мы последние 15 лет занимались политикой, и опять встали перед лицом тех проблем, которые стояли 15 лет назад. Это старение нации, общедемографическая ситуация.

Л. ГУЛЬКО - Это общемировая проблема.

Н. КИРИЧЕНКО - Да, общемировая, но просто во всем мире к этому прилагаются какие-то усилия, а мы пустили дело на самотек. Проблема плохого топливно-энергетического баланса. 15 лет упущено, надо топить углем, а мы по-прежнему топим газом, ценным нефтехимическим сырьем. В Америке нельзя сверх квоты топить газом. У нас можно, пожалуйста. Это проблема топливно-энергетического баланса. Вы поймите, уважаемые радиослушатели и уважаемые ведущие, экономика России получила импульс, выросла процентов на 10, и уже уперлась в ситуацию ограничения в энергетике. Уже встали на грань буквально энергетического кризиса. Если бы не теплая зима Как без решения этих проблем мы хотим демонстрировать рост как в Китае, в Индии или как в послевоенной Японии?

Л. ГУЛЬКО - А как сейчас решить эти проблемы? Если бы Вы были на месте и.о. президента, что бы Вы сделали?

Н. КИРИЧЕНКО - Здесь нужно как раз заняться тем, что написано в названии этого центра, стратегическими исследованиями. И топливная программа должна быть принята лет на 15, и надо начинать ее исполнять прямо сейчас, и готовиться к этому, и готовить к этому общество. Кстати, у общества появятся цели. Если правильно объяснить, это может быть нормальный пиар-ход, в том смысле, что это также консолидирует интересы, как проблема Чечни. Потому что понятно, что газ и электричество у нас в каждом доме. И это большой вопрос - будем ли мы за них платить больше, или нам его отключат, или что будет.

Л. ГУЛЬКО - То есть появляется некая национальная экономическая идея?

Н. КИРИЧЕНКО - Она должна появляться, потому что когда есть такие проблемы, западные товарищи прислушиваются к работам Римского клуба, которые прогнозируют развитие на много десятилетий вперед. Это не только экономисты, это и физики, и экологи, и кто угодно, и космисты. Пока я что-то не вижу, чтобы эти конъюнктурные вопросы (что будет с бюджетом, как удержать, как что) не затмили бы эти вещи, без которых экономика...

Л. ГУЛЬКО - Сейчас, подождите, будет назначено правительство, а потом уже, наверное, начнется. Или нет?

Н. КИРИЧЕНКО - Я-то жду, конечно. Я и еще подожду, и до инаугурации, и еще какое-то время можно будет ждать. Просто надо оценивать людей либо по потенции, либо по сделанным действиям, по намерениям. Пока не видно, что есть намерение заняться стратегией и снимать ограничения с роста эффективности национального капитала последовательно. А с другой стороны, нет и каких-то действий, по которым можно судить.

Л. ГУЛЬКО - То есть ждем-с?

Н. КИРИЧЕНКО - Ждем-с.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель главного редактора журнала "Эксперт" Никита Кириченко.