итоги президентских выборов-2000 - Геннадий Зюганов - Интервью - 2000-03-27
27 марта 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, кандидат в президенты РФ.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Довольны ли Вы результатами выборов, голосами, которые получили Вы лично, как кандидат?
Г.ЗЮГАНОВ: Мы получили очень хорошую поддержку по абсолютному большинству регионов - от 35 до 45 процентов. Фактически, почти повсеместно прибавили. Особенно солидно нас поддержали производственные трудовые коллективы, молодежь, деловые круги. В этот раз за нас голосовало большинство тех, кто каждый день ходит на работу, принимает решения и чувствует те трудности и проблемы, которые реально есть. Что касается характера выборов, это опять почти сплошное жульничество. Начиная с того, что Павловский погнал волну ложной информации в Интернете, до того, что Сванидзе, еще не дождавшись, когда выборы закончатся, стал объявлять результаты, что является не просто грубейшим нарушением закона, а, по сути дела, вызовом обществу. Мы сейчас параллельно ведем подсчет голосов. Еще раз хочу подтвердить, что мы признаем выборы только после того, как по каждому из протоколов, полученных на участках, посчитают результаты. На 12 часов дня сегодня мы просчитали 24 миллиона голосов. Это примерно треть, 998 территориальных участков. Результат: 33,2% у Зюганова и 44 с небольшим - у Путина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы получили все протоколы? Помните, Вы говорили, были проблемы перед
Г.ЗЮГАНОВ: Нет, не получили. Сейчас большие трудности в зоне фатальной фальсификации. Например, Дагестан, Татарстан и Башкирия дали Путину 2,1 миллиона голосов, почти 3 процента. Причем, там никак не можем выбить и копию протокола. А что касается Дагестана, вообще первые три часа на участки наших наблюдателей не пустили. А сегодня дают абсолютно ложные результаты. На одном из участков вообще была целая комедия, когда глава администрации вместе с родственниками пришел, за всех проголосовал. Граждане возмутились, перекрыли дорогу. После этого приехали, аннулировали результаты этого голосования. Но еще раз подчеркиваю, для нас документом является только протокол, полученный на участке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда Вы рассчитываете завершить ваш параллельный подсчет?
Г.ЗЮГАНОВ: Примерно три дня для этого нужно. Работа идет нормально. Кстати, граждане очень заинтересованы. Я еще раз хочу обратиться ко всем избирателям, наблюдателям, если у вас есть конкретные факты, представить нам соответствующие материалы. Правда, их надо оформить вместе со специалистами, наблюдателями и юристами. С другой стороны, хочу от души поблагодарить всех, кто поддержал нас на выборах, всех наблюдателей, весь наш актив. Многие самоотверженно трудились все последние месяцы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Для Вас это вторая кампания по тем же правилам практически. В чем разница между предвыборной кампанией 1996 года и 2000 года для Вас?
Г.ЗЮГАНОВ: Ну, это не первые. 1993 год, 1996, 1999 участвовали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я имел в виду президентские.
Г.ЗЮГАНОВ: Если президентские, разница есть. В 1996 году вся почти мафия и олигархи были вместе с Ельциным. Тогда они собрались, вложили огромные деньги, выкручивали тоже руки и фальсифицировали на 6% первый тур голосования. Сегодня ситуация была несколько иной. Но в стране за эти годы сложилась новая номенклатура. Суть ее в полной мафиозности, коррумпированности и пренебрежении ко всякому закону. Назову один всего пример. Такого цинизма раньше не было. Допустим, по Ингушетии. В декабре, если взять выборы, голосуют за ОВР. Аушев входит в ОВР. И голосуют за ОВР почти 88%. Я там получаю около 2%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: КПРФ, в смысле.
Г.ЗЮГАНОВ: Да, наше движение. Затем он перебегает в "Единство", и спустя несколько месяцев, голосуют почти 80% за Путина. Мы получаем там 4%. Рядом, проехать несколько километров - Гудермес, где война шла. За нас голосуют 36%, а за Путина - 24%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А чем Вы можете объяснить такое большое количество голосов, отданное за Вас в Гудермесе, в Чечне?
Г.ЗЮГАНОВ: В целом на Северном Кавказе за меня меньше 35% никогда не голосовали. Они прекрасно знают, что я выступал за дружбу народов, за то, чтобы остановить войну. Да вообще считал, что это безобразие и насилие. Во многих районах Дагестана за меня голосовало от 75 до 95% голосов. И когда они видели, что местная власть ворует эти голоса, приписывает и выполняет заказ сверху, то они просто возмущались, они разводили руками и говорили, что эта власть унижает нас и выборы теряют всякий смысл. Если посмотреть по целому ряду республик, такая же сейчас, к сожалению, картина и в Северной Осетии. Я не думал, что Дзасохов пойдет этим путем. Что касается Башкирии и Татарстана, на мой взгляд, не случайно туда ездили многие чиновники, в том числе из Кремля. Они искали там голоса. И получили огромную прибавку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы вернулся к Чечне. Гудермес - это Чечня. Казалось бы, что общество, которое поддерживает Владимира Путина в его действиях на Северном Кавказе и в Чечне Нам все говорили: все стремятся к миру, все одобряют действия Москвы. Казалось бы, именно там, а не в Ингушетии Путин должен был получить 80. Тем не менее, Путин там уступил Вам. Почему, как Вы считаете? Именно по Чечне.
Г.ЗЮГАНОВ: Я хочу прямо сказать. Ельцин начинал там войну. Когда были прошлые выборы, за Ельцина голосовало около 1 процента. Нарисовали 73. Там любой нормальный человек понимает, что убили сто тысяч человек. В данном случае, выполняли роль насильников. Поэтому во всех мусульманских республиках не может быть показателя больше 20-25%. Максимум 30. Все остальное - стопроцентная фальшь и приписка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, в Гудермесе цифры показывают другое. Там нет фальши и приписок.
Г.ЗЮГАНОВ: У нас - 36, а у него - 24. Вот это реальность.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом очень многие военные голосовали за Путина.
Г.ЗЮГАНОВ: Что касается военных и МВД Кстати, если посмотреть заключенных, то в основном голосовали так. Тут включен административный рычаг, жесткое давление. По команде пришли, по команде проголосовали, по команде ушли. Ничего тут нового нет, собственно говоря. Кстати, на этом еще можно получить примерно полтора миллиона голосов. Это два процента. В Башкирии, Дагестане и Татарстане - 2 миллиона 100. Один процент - это 700 тысяч голосов. Три процента. И плюс военные. Вот Вам и те проценты, которые реальны. На самом деле, 47-48 процентов был потолок. У нас сидела экспертная группа. Когда они увидели на Дальнем Востоке 44%, то они прямо сказали: выйти на 50 практически невозможно. Можно, если брать и ссыпать в эту корзину все подряд. Вот и ссыпали Шаймиев, Рахимов. В Дагестане ссыпали беззастенчиво.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы собираетесь подавать в Верховный суд, в Генеральную прокуратуру?
Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, идет уже 483 суда. Возбуждены реально по многим фактам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это по парламентским выборам?
Г.ЗЮГАНОВ: По парламентским и по губернаторским. У нас абсолютно перспективное дело по Твери, где губернатор сидит незаконно. Все доказано, фактура есть, материалы, лучшие юристы занимались. Но судам приказали до 26-го ни одного дела не рассматривать. Они так и поступили. У нас отстранили Юрашкина в Саратове. Он единственный был возможный кандидат против Аяцкова. У него был очень высокий рейтинг, сорок с лишним процентов. Но его отставили под предлогом того, что не очень качественно были собраны подписи. У нас больше трех-пяти процентов никогда не было.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Брака?
Г.ЗЮГАНОВ: Брака. Ему написали более 25 процентов. Дело привезли в Верховный суд. Обычно Верховный суд эти дела рассматривает 15-20 минут. В этот раз заседали три часа, еще в закрытом заседании час. И вынесли решение один к двум в пользу Аяцкова. Вот он сегодня отмечает, что он прошел. Но одновременно нарисовала результат партия власти Путину такой, какой немыслим в Саратовской области.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Там где-то порядка 70-ти, да?
Г.ЗЮГАНОВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы говорите, что в некоторых республиках была мощнейшая фальсификация. Если вам удастся собрать материалы, как дальше вы собираетесь действовать?
Г.ЗЮГАНОВ: Я еще раз подтверждаю, что мы будем считать результаты по протоколам, которые поступили с участков. С другой стороны, выборы имеют смысл при одном условии: если есть выбор, если есть возможность гражданину честно проголосовать. Отобрали страну, отобрали работу, отобрали уверенность, отобрали надежду. Теперь отбирают право честно проголосовать и исправить положение бюллетенем. Если так, то выборы теряют смысл. С другой стороны, кроме нас противостоять этому произволу, как показала практика, больше некому.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А какие формы противостояния?
Г.ЗЮГАНОВ: У Тулеева - 2 процента, Жириновский - вообще это была прощальная гастроль артиста. Что касается "Яблока", там тоже, как ни пыжились, ничего. Мы реально можем повлиять на этот процесс, потому что за нами есть десятки миллионов избирателей и многие миллионы, которые нам симпатизируют.
А.ВЕНЕДИКТОВ: До выборов распространилось - я не помню, Вы ли это говорили или от Вашего имени говорили, - что Вы собираетесь уйти из лидеров фракции при каких-то условиях. Как сейчас? Объясните, пожалуйста, эту ситуацию.
Г.ЗЮГАНОВ: Алексей, ты знаешь расклад всех политических сил. У Тулеева - три процента. Меньше в два раза, чем он набрал на первых выборах президентских. "Яблоко", как ни пыжилось, - 5 с небольшим. У Жириновского - меньше трех. А у нас - 35-40 почти во всех регионах. Назови еще вторую организацию, которая бы имела такую поддержку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. вопрос снят?
Г.ЗЮГАНОВ: Мы прибавили во всех регионах без исключения. Дальний Восток, Восточная Сибирь, все промышленные города и центры. В деревне воровали голоса. Если бы в республиках не воровали, ситуация вообще была бы иная. Наоборот, сегодня была сотня звонков. Говорят, что мы должны сейчас объединить все народно-патриотическое движение. От нас убежал Подберезкин - получил 0,1 с копейками. Так что, кроме нашей, других политических организаций сильных и влиятельных в стране нет. Мы в состоянии соперничать с партией власти, с спецслужбами, денежными мешками, с мафией. Без нас будет плохо стране. Некому защищать народ, идеалы справедливости и братство народов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. для Вас вопрос снят?
Г.ЗЮГАНОВ: Не просто снят. Мы сейчас подводим итоги и считаем, что сейчас есть огромное поле для того, чтобы наша программа и наши реальные планы были реализованы во всех регионах страны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит ли это, что Вы, в принципе, можете сотрудничать с новым президентом, если выборы будут признаны законными? Значит ли это, что компартия готова реализовывать свою программу в сотрудничестве с Путиным?
Г.ЗЮГАНОВ: Мы представили свою программу обществу. Она получила поддержку. Мы представили состав сильной команды, 20 с лишним человек. За каждым стоит школа, опыт и реальные результаты. Что касается Путина. С чем он идет сегодня? Кто по-прежнему руководит в их команде? Если Березовский с Абрамовичем, они уже захапали почти две трети алюминия. Путин об этом промолчал. Если там стоит Чубайс с Грефом, они уже подготовили программу, там еще Ясин участвовал. За этой программой, кроме распродажи естественных монополий, земли и уничтожения ракетно-ядерного комплекса больше нет ничего. Нет основы для сотрудничества и взаимодействия. Хотя мы прекрасно понимаем, ситуация в стране кризисная, крайне опасная. Продолжение этого курса неизбежно к лету приведет к полному обвалу. Дальше уже будет попытка ввести диктатуру в стране, которая не в состоянии справиться ни с одной народно-хозяйственной проблемой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но если Вы говорите о том, что Путин еще не обнародовал свою программу, значит ли это, что вы можете с ним встречаться и предлагать ему свою программу и свою команду?
Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, мы предложили общую и программу, и команду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Голосование прошло.
Г.ЗЮГАНОВ: Нет, так нельзя. Общество высказало свое отношение. На выборах в Думу каждый третий мандат мы получили. И здесь на выборах мы получили не 35-40%. У нас реально - мне сегодня принесли расклад сил - 45-47%. Любой, кто бы ни сидел в правительстве, будет каждый день помнить об этом и прекрасно понимать, что без нас ни одна серьезная проблема в стране решена быть не может.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Между прочим, сам Путин, я хотел бы Вам напомнить, незадолго до выборов сказал, что, в принципе, должно остаться две системообразующие партии - это партия власти и КПРФ.
Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, он вчера ночью сказал, что готов взаимодействовать на основе программы. Но Вы видели эту программу? Ее нет. Мы предложили решить проблемы энергетики. Ответа нет. Проблемы земли - ответа нет. Проблемы топлива накануне посевной - тоже нет. Да и команды пока не видно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не видно команды. Я еще раз спрашиваю. Я буду воспроизводить Сережу Пархоменко. Он тоже задавал вопросы Но я другой вопрос задаю.
Г.ЗЮГАНОВ: Слушай, ты абсолютно не похож на Пархоменко.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Такой же.
Г.ЗЮГАНОВ: Не напрашивайся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Работа такая. Тем не менее, Вы готовы предложить президенту, если выборы будут признаны законными (я же оговариваюсь!) программу и людей? Компартия готова войти в правительство, формировать правительство на основе своей фракции?
Г.ЗЮГАНОВ: Алексей, так нельзя ставить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как нельзя?! Крупнейшая фракция.
Г.ЗЮГАНОВ: Куда входить? В правительство Березовского и Чубайса? Никогда в жизни.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да еще нет этого правительства! Формировать коалиционное правительство.
Г.ЗЮГАНОВ: Для того чтобы что-то формировать, надо предложить и сказать: проблема собственности будет решаться таким образом; бюджетная политика будет проводиться такая; борьба с коррупцией - конкретные вещи; отношение к естественным монополиям будет такое. Если это соответствует нашим взглядам на вывод страны из кризиса, то есть смысл обсуждать дальше и состав, и кто, и каким образом. А если придут и скажут: землю будем продавать, ракеты тяжелые уничтожать, военно-промышленный комплекс не поддерживать, фундаментальную науку и дальше будем душить, социальный весь блок кастрировать
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это же вам никто не скажет.
Г.ЗЮГАНОВ: Как не скажет? Уже Путин внес в Думу предложение 4% от бюджета для науки снять, 3% для образования - тоже, 2% для культуры. Внесли свои предложения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы знаем, что по Конституции перед вновь избранным президентом правительство слагает свои полномочия. Сегодня прошла информация, что инаугурация, скорее всего, 5 мая. У президента, который будет избран дальше, начинается
Г.ЗЮГАНОВ: Алексей!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я иду по Конституции.
Г.ЗЮГАНОВ: Это незаконные действия. Сегодня Вешняков обязан прямо сказать: "ГАС-выборы" система не принята. Вы знаете, что даже комиссия ее не приняла? Что это предварительные наметки, продолжаем считать по каждому участку. 4 числа объявим, будет второй тур или не будет. А Вы уже инаугурацию назначаете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, я не буду назначать инаугурацию. Тем не менее, я задам вопрос, будет ли фракция компартии голосовать за кандидатуру премьера.
Г.ЗЮГАНОВ: В стране должен быть премьер и правительство. Будем рассматривать предложения. Будем голосовать, исходя из того, что это правительство предложит стране в нынешних конкретных условиях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Опыт последнего десятилетия показывает, что было правительство, скажем, Евгения Максимовича Примакова, куда вошли представители фракций. Правильно? Т.е. такой опыт есть.
Г.ЗЮГАНОВ: Не просто вошли. Я в Кремле на закрытом заседании, где вопрос решался, или сейчас на баррикады пойдем, или все-таки выйдем из тяжелого кризиса, сам настаивал и уговаривал Примакова пойти на эту должность. Он заявил, что пойдет вместе с Маслюковым. Он еще попросил несколько человек, чтобы вошли от наших. От нас вошли три человека. Это был за десять лет первый прообраз коалиционного правительства. Мы считаем, что это правительство не только состоялось. Оно за восемь месяцев промышленности дало прибавку почти 25%. Оно сумело сократить отток валюты в месяц с двух миллиардов до трехсот миллионов. Оно работало, оно было эффективным. Его выгнали только потому, что страна начала потихонечку возрождаться, а нужен был срочно преемник, который бы прятал Ельцина и все его вороватое окружение от преследования по закону.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мой вопрос в главном ровно в этом. Вне зависимости от того, кто будет избран президентом Вы правы, что 4 апреля официальные итоги, не раньше. Тем не менее, Вы считаете правильным сейчас, кто бы ни был президентом, коалиционное правительство на парламентской основе? Ровно об этом вопрос. Путин, Зюганов
Г.ЗЮГАНОВ: Я совершенно согласен. Надо провести несколько конкретных мер, для того чтобы восстановить управление в стране. Первая мера - президент обязан заявить: "Я официально заявляю, будут распределены полномочия в пользу сильного правительства. Правительство будет коалиционным и избрано большинством Думы. Одновременно будет принято решение, что ни один суд не будет кормиться с ложечки ни президентской, ни правительственной. Он будет независимым. Прямо заявляю: вношу немедленно поправку в Конституцию - прокурор будет назначаться и сниматься только Федеральным Собранием. Будет восстановлена вертикаль власти, но все они будут подконтрольны избранному от народа. Не назначать отсюда, а подконтрольны". Вот тогда этот механизм заработает в целом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это если Вы победите. Если победитель - Путин? У нас два кандидата, которые заняли первую и вторую строчки. Скажите, пожалуйста, будете ли Вы сторонником при президенте Путине коалиционного правительства? Вот мой вопрос. Страна-то не должна страдать
Г.ЗЮГАНОВ: Сегодня расклад политических сил такой в стране, что неизбежно формирование управленческого персонала, который учитывает настроение и центра, и левых. Просто неизбежно. Что касается правых, они уже посидели - от Кириенко до Немцова и Чубайса. Их надо просто палкой гнать оттуда, иначе разворуют все оставшееся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: За них тоже голосовали. Хоть и небольшая фракция, но есть. Я еще раз вернусь к вопросу: коалиционное правительство - да или нет?
Г.ЗЮГАНОВ: В принципе, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень важное заявление, на мой взгляд, сделал Геннадий Зюганов, что сейчас в России при любом исходе президентских выборов необходимо коалиционное правительство.
Г.ЗЮГАНОВ: Но под конкретную программу возрождения страны, а не уничтожения и разворовывания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: С этой добавкой принимаем. Спасибо, что пришли к нам. Хотите еще что-то сказать?
Г.ЗЮГАНОВ: Нет, Алексей. Я смотрю, ты после бессонной ночи в хорошей форме.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, кандидат в президенты РФ.