федеральная программа о развитии системы регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, изменение системы регистрации прав на н - Виктор Урсов - Интервью - 2000-03-24

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Виктор Урсов, председатель московского городского комитета по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Добрый вечер. У Вас очень длинный титул, надеюсь, нам удастся поговорить и по сути вопроса.

В.УРСОВ: Добрый вечер. Иногда мы используем название Москомрегистрации, чтобы не мучить людей таким долгим названием.

С.БУНТМАН: Я думаю, все последующие встречи мы будем пользоваться таким сокращенным названием. Но сейчас перейдем к делу. В Москве с начала года действует новый порядок, и сделки регистрируются именно органами юстиции, а не нотариально. С чем было связано такое решение?

В.УРСОВ: Может быть, имело бы смысл сразу уточнить, что не только в Москве. Дело в том, что речь идет о федеральном законе, который именно с 1 января должен был начать действовать в полном объеме. И фактически система регистрации состоялась в стране, то есть в каждом субъекте федерации существует такое учреждение юстиции. Создано оно и в Москве. Речь идет о том, что окончательный, полный переход завершен в январе этого года и завершен в последней стадии передачи регистрации прав на жилые помещения. Раньше этим делом занимался департамент муниципального жилья. Нам эта функция была передана 1 января, и с 1 января мы приступили в полном объеме к осуществлению этих функций. Это требования гражданского кодекса, это требование закона.

С.БУНТМАН: Обеспечено ли это требование материально? Мы знаем, что существует такое место, одно из страшных мест города Москвы - Зеленый проспект, куда все ездят. Большие очереди, люди волнуются и тратят очень и очень много времени для того, чтобы зарегистрировать сделки с недвижимостью

В.УРСОВ: Частично те элементы, которые пугают, как раз и были сформулированы в Вашем вопросе. А если попытаться ужать ответ в некий лозунг, то наша задача превратить Зеленый проспект в зеленую улицу. Что же для этого сделано? Дело в том, что этот переход, к сожалению, недостаточно плавный, с 1 января вызвал определенное ажиотажное состояние рынка. А когда рынок приходит в движение это действительно опасно, это действительно требует экстраординарных мер. Мы такие меры приняли. Это и увеличение сроков приема до восьми часов, и скользящий график обеда, и работа в субботу. Более того, мы пошли на более экстраординарные меры: например, упомянутый Вами Зеленый проспект работает круглосуточно, то есть можно прийти и сдать документ ночью. И люди приходят и сдают. Но я бы не сказал, что это мера, которая должна продлиться долго. Это мера, нацеленная на успокоение рынка. И сейчас можно констатировать, что рынок успокаивается.

С.БУНТМАН: То есть очереди становятся меньше?

В.УРСОВ: Вообще-то бывает и такое, что людей нет. К сожалению, предсказать и расписать очередь по минутам подчас тяжеловато: бывают какие-то всплески, и в этом смысле можно застать людей. Но, в общем, очень частая картинка когда очереди просто нет.

С.БУНТМАН: Но такие вещи можно рассчитать, есть такие циклы, по которым живет город, или это совершенно спонтанно?

В.УРСОВ: Я вам приведу пример прошлого года, который как раз в определенном плане и создал ряд дополнительных сложностей для нас. Например, в конце года, как правило, идет рост. Но в конце прошлого года рост числа обращений, по сравнению с обычным, был в три раза. Условно говоря, если в день обычно было до 700 обращений по всей Москве, то в конце прошлого года было более 2000. Вы можете себе представить, какие колебания подчас бывают в этой системе.

С.БУНТМАН: Есть еще одна проблема. Существует некая простая форма - написанное от руки заявление. Но почему-то его не везде берут, как свидетельствуют риэлторы и клиенты.

В.УРСОВ: Может быть, имеет смысл уточниться и в постановке вопроса, и в ответе. Частично это было и в первом Вашем вопросе: в чем изменения? В том, что теперь мы берем без нотариального удостоверения договора о купле-продаже. Это и называется простой письменной формой. Но когда люди говорят о том, что они везде берутся, это не совсем точно. Дело в том, что, вообще-то говоря, сдавать документы у нас можно в любом округе, независимо от места расположения квартиры. А вот простую письменную форму мы пока действительно принимаем только в 2 округах это в центре, на ул. Тимура Фрунзе, и в Северо-восточном округе, в Отрадном. Это связано с тем, что прием простой письменной формы технологически более сложен. Потому что нужно поговорить с людьми, удостовериться, что они правильно понимают смысл договора и т.д. Это требует определенных условий. Если при нотариальной форме можно общаться через окошко, то здесь требуются определенные условия, и для этого необходимо эти условия создавать. К сожалению, сейчас пока это только в двух местах, но до конца года мы обеспечим, чтобы это было во всех округах. Но я подчеркиваю, что и сейчас независимо от места расположения квартиры вы можете подать в простой письменной форме.

С.БУНТМАН: Риэлторы говорят, что существует некий внутренний приказ, что рассматривать не меньше двух недель, а технологически можно и быстрее это практически передача разговора.

В.УРСОВ: Дело в том, что сроки, вообще-то говоря, регламентированы законом. В законе написано, что срок рассмотрения до месяца. Снизу, конечно, ограничений нет. Но сейчас внутренние сроки фактически устроены следующим образом: простую письменную форму, именно в силу ее сложности с технологической и с юридической стороны, мы рассматриваем в течение месяца. Сейчас мы вышли на срок, когда мы обычные остальные документы рассматриваем в течение двух недель. Следующий наш рубеж это неделя. Причем это не фантазия, это уже некая реальность. Основная масса наших центров в округах уже близка к этому, поэтому в течение ближайшего времени мы перейдем на срок в неделю. Тем не менее, должно быть определенное единообразие. Не должно быть такого, что одному рассматривают неделю, другому две недели. Для всех закон и порядок должен быть единым.

С.БУНТМАН: Порядок единый, а зависит ли это от сложности договора? Ведь сделки не всегда одинаковые?

В.УРСОВ: Закон не предусматривает время в зависимости от сложности. Единственное в чем я оговорился это момент простой письменной формы. Вот это действительно сложнее для рассмотрения.

С.БУНТМАН: Если так сложнее, можем ли мы в скобах заметить, что для экономии времени стоит его потратить в другом месте нотариальную форму, и тогда все будет быстрее и проще технологически

В.УРСОВ: Вообще говоря, определенная востребованность нотариата чувствуется. Именно в силу определенной неподготовленности заявителей возникает потребность в том, чтобы им помогли. Вообще говоря, нотариусы такую функцию выполняют и могут выполнять. Единственный момент, который я хотел бы четко подчеркнуть: мы будем обеспечивать выполнение требования закона о том, что мы будем принимать простую письменную форму. Я бы здесь напомнил слова из известной песни: Если я заболею, к врачам обращаться не стану. Обращусь я к друзьям К сожалению, этот лозунг обращаться не к врачам, а к друзьям бытует и в сфере продаж недвижимости. Вместо того чтобы обратиться к специалистам

С.БУНТМАН: Так как сегодня последний день, когда можно говорить о выборах, я хочу спросить и об этом. Тут в ходе регистрации кандидатов много было всего: то квартира сына, то еще что-то, то домик, то штаб. Это в вашем ведении находятся?

В.УРСОВ: Сейчас, готовясь к эфиру, я слушал последние новости, и там всплыла очередная квартира очередного кандидата. Как это ни парадоксально, предвыборная кампания показала, что закон о государственной регистрации имеет отношение и к этому делу. Все эти проблемы забыл, не смог, запамятовал с точки зрения закона о регистрации, смотрятся немножко своеобразно. Потому что достаточно прийти в учреждение юстиции и спросить: что у меня там числится? И вам выдадут заверенную справку, и мы будем отвечать по закону за точность этой информации.

С.БУНТМАН: То есть можно переложить ответственность на соответствующие государственные органы регистрации?

В.УРСОВ: Я бы сказал, не только можно, но и нужно. И мы видим, что сейчас при сделках с недвижимостью люди обращаются к нам: а чья это квартира, а что с ней, а чей это домик и т.д. И это правильно, это и есть элемент нового цивилизованного рынка.