решение о запрете на любые передвижения по Чечне с 24 по 27 марта, предстоящие президентские выборы - Сергей Ковалев - Интервью - 2000-03-24

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Сергей Ковалев, правозащитник, депутат ГД РФ.

Эфир ведет Александр Климов.

А.КЛИМОВ: Считанные часы остались до выборов. В том числе они будут проводиться и на территории Чечни. Мы с вами, естественно, уже не вправе вмешаться в эту ситуацию. Тем не менее, не ошибка ли это проводить там сейчас выборы?

С.КОВАЛЕВ: Я бы сказал, это не ошибка - это отчетливое и сознательное нарушение закона. По действующему в РФ закону, никаких выборов в таких провинциях, где идут военные действия, быть не может. И это не только юридический закон, но и закон здравого смысла. Между прочим, повторяю: эта действующая в РФ норма, кстати сказать, также относилась и к выборам декабря 1995 года. В Чечне никаких выборов не было, была прямая фальсификация, это было всем очевидно.

А.КЛИМОВ: А это решение генералов об ограничении передвижения на территории Чечни в период проведения выборов?

С.КОВАЛЕВ: Это только подчеркивает беззаконность. Почему нельзя проводить выборы на территориях, где - не важно, объявлено чрезвычайное положение или нет - фактически действует строгий режим и чрезвычайное положение? Потому что нет свободы передвижения. А нет свободы передвижения какая может быть свобода агитации? Есть блокпосты. Кроме того, как вы составите списки избирателей, хотел бы я знать?

А.КЛИМОВ: То есть даже чисто технические моменты не продуманы и не проработаны?

С.КОВАЛЕВ: Конечно. Они просто принципиально неосуществимы. Не то, что не продуманы, а просто принципиально неосуществимы.

А.КЛИМОВ: Не говоря уже о том, что половина населения Чечни просто без паспортов, без документов.

С.КОВАЛЕВ: Разумеется. Я вспоминаю, как было принято постановление в связи с выборами в декабре 1995 года. Тогда было принято постановление о том, что каждый гражданин в Чечне может проголосовать, предъявив любое удостоверение личности. Я порылся по карманам и вынул свои 6 действующих удостоверений личности. Заметьте, что я, не нарушая закона, не нарушая этого постановления, мог бы 6 раз проголосовать.

А.КЛИМОВ: На Северный Кавказ зачастили международные наблюдатели, в том числе из ОБСЕ. Вы встречались с этими наблюдателями, разговоры были какие-то?

С.КОВАЛЕВ: Нет, с наблюдателями из миссии ОБСЕ я не встречался. Я взаимодействовал с миссиями Совета Европы, в частности, с Биндингом, который некоторое время тому назад посещал Москву и Северный Кавказ он из нашего комитета по юридическим вопросам и правам человека. Я передал ему все мемориальские материалы, которыми располагал.

А.КЛИМОВ: Что-нибудь изменилось с прошлого Страсбурга? Нас ведь выгонять собираются

С.КОВАЛЕВ: Вот не знаю, что будет решено. Я-то, честно сказать, предпочитал тогда следующий сценарий: не применять против России санкций в конце января и устроить специальную сессию, посвященную Чечне, в середина марта, перед выборами. Вот это и был бы тот момент, когда можно было бы точно понять, намерена ли РФ исполнять добровольно взятые на себя обязательства или нет.

А.КЛИМОВ: Сейчас много говорят о возможном прямом президентском правлении в Чечне. Что Вы думаете по этому поводу?

С.КОВАЛЕВ: Лучше такое правление, чем никакого. Весь вопрос в том, какое именно правление захочет осуществлять будущий президент, склонный кого-нибудь мочить в сортире. Я не сомневаюсь: Владимир Владимирович Путин прекрасно осведомлен о том, какое именно оружие применяется для точечных ударов в Чечне. Точка в представлении наших генералов - это иногда 7 га, а иногда 30 га. Это оружие специально сконструировано для поражения больших площадей. Вот и считайте. Я помню операцию против дома Басаева. Тогда в Грозном (это было еще в конце прошлого года) уничтожили дом Басаева, и там погибли аж 4 боевика. Но заодно три прилегающих квартала жилой застройки, в том числе и многоэтажной, тоже было снесено. Вот вам цена этих четырех террористов.

А.КЛИМОВ: Кстати о потерях. Сегодня генералы приводили новые данные. Число погибших, по официальным цифрам, порядка 2 тысяч. Можно этим цифрам верить или врут?

С.КОВАЛЕВ: Думаю, что врут. Врут всегда, врут обе стороны. Мовлади Удугов, уверяю Вас, врет не хуже наших информационных центров.

А.КЛИМОВ: Это очевидно.

С.КОВАЛЕВ: Я знаю его еще и по прошлой войне, он и тогда врал. Ну, что поделаешь По-моему, утверждение об информационной войне и выигрыше в ней и есть призыв врать как можно круче. Я думаю, что боевые потери преуменьшают все, а потери гражданского населения, увы, посчитать нельзя. Я думаю, что никакое президентское правление, при условии, что президент это креатура системы фаворитизма и олицетворение этой системы, нигде не может привести к порядку. Я думаю, что это и будет укрепление этой самой системы.

А.КЛИМОВ: Еще один вопрос - о работе нашего брата. Не секрет, что многие СМИ предоставляют микрофоны, эфирное время, газетные полосы на интервью, как это говорится в официальных агентствах, главарям бандформирований, в том числе Масхадову.

С.КОВАЛЕВ: Ну, Масхадов это не главарь бандформирования.

А.КЛИМОВ: Человек объявлен в федеральный розыск, на него заведено уголовное дело. Имеет ли он право выступать на страницах газет?

С.КОВАЛЕВ: Даже если объявлен в федеральный розыск, если есть законные основания объявить его в этот розыск почему нет? Это ваша профессия, журналистов. Вы должны снабжать нас информацией. Важно, чтобы она была достоверной. Что же касается объявления Масхадова в федеральный розыск, тут все прозрачно. Это только показывает, что федеральная власть не желает в Чечне иметь дело ни с кем, кроме марионеток. Как они делаются, вы знаете. Сначала Путин вытащил марионеток, возникших в результате фальсификации выборов декабря 1995-го и лета 1996-го, потом он вытащил из тюрьмы уголовника Гантамирова. Все знают, что это вор. Можно было бы процитировать Бродского: Но ворюги мне милей, чем кровопийцы, но, увы, он и кровопийца тоже.

А.КЛИМОВ: Поговорим о выборах. Сейчас все гадают, сколько туров будет, один или два, кто туда выйдет. Ваш прогноз?

С.КОВАЛЕВ: Я хотел бы надеяться, что туров все-таки будет два.

А.КЛИМОВ: И кто?

С.КОВАЛЕВ: Во втором туре заведомо будет Путин и один из двух. С наибольшей вероятностью Зюганов, с некоторой вероятностью Явлинский. Я буду голосовать за Явлинского.

А.КЛИМОВ: У Вас есть возможность, последний день.

С.КОВАЛЕВ: Последний день, да. Я думаю, что чудо не произойдет, но мне кажется, что достаточно важно, чтобы могли почувствовать солидарность и неодинокость свою люди, наделенные чувством ответственности.

А.КЛИМОВ: То есть выборы не такие уж и безальтернативные?

С.КОРЗУН: Увы, все предопределено. Но ведь наш будущий президент не выбирается, он назначен.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Сергей Ковалев, правозащитник, депутат ГД РФ.