"горячая линия" - Григорий Явлинский - Интервью - 2000-03-23

23 марта 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер движения "Яблоко", кандидат в президенты РФ Григорий Явлинский.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напоминаю, что мы готовимся к президентским выборам. Хочу сразу сказать нашим слушателям, что мы рассчитываем до 2:00 отвечать на ваши вопросы, если вы будете задавать вопросы. Если вы не будете задавать вопросы, мы просто будем слушать хорошую музыку. Этот час нас сопровождает "Аквариум", следующий час "Машина времени". Это наш общий выбор с Григорием Алексеевичем. Я напоминаю, что наш пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Я обещал начать с вопросов с пейджера, с них я и начну. Никакие стихи с пейджера, посвященные Григорию Алексеевичу или обличающие его, я читать не буду. Просто на пейджере они очень плохо рифмуются. Первый вопрос: "А правда ли, что Вы сделали себе пластическую операцию?", спрашивает Татьяна.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Как на такой вопрос отвечать? Неправда. Я уже даже боюсь на него отвечать, потому что когда была пресс-конференция в "Интерфаксе", очень смущаясь, мне задали этот вопрос, и в качестве ответа я сказал, что тем, кто это придумал на ОРТ, косметологи уже не помогут, им нужны психиатры. ОРТ прокомментировало мой ответ таким образом: "Явлинский не подтвердил, но и не опроверг". Поэтому, попав в такую ситуацию, я опровергаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Татьяна, Вы удовлетворены? Вопрос от Геннадия: "Григорий, не боитесь ли Вы потерять образ принципиального человека в попытках объединиться с такими людьми, как Кириенко?". Видимо, речь идет о знаменитом "Гласе народа", где Вы сказали, что старое надо забыть и создать единую общую правую коалицию.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Сейчас речь идет о коалиции, которая должна противостоять очень сильным тенденциям полицейского государства. Причем полицейского государства не только по своим нравам и стилю поведения в Кремле и во власти, но и в стране в целом. Сегодня существуют очень сильные тенденции движения и государства, и даже в обществе в этом направлении. Это сопровождается фактически отказом от всего того, что с таким трудом было завоевано за эти 10 лет. И все те, кто готовы противостоять и бороться с этими тенденциями, являются нашими (моими) союзниками. Нельзя в таких условиях заниматься перебором позиций, которые были по тем или иным вопросам в течение последних 10 лет, потому что цена вопроса очень высокая. Но речь, конечно, идет о тех людях, которые готовы стоять на этой стороне. А те, кто не захотят и будут, так или иначе оправдывая это, участвовать в строительстве Владимиром Путиным такого полицейского режима в стране, - ну что же, это их выбор.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давид спрашивает: "Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к Борису Березовскому?"

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я никак не отношусь к Борису Березовскому. Я могу только сказать, что люди, которые представляют в России олигархию, паразитирующую на наших финансовых и природных ресурсах, наносят колоссальный вред нашей стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей спрашивает: "Григорий Алексеевич, Вы уверены в искренности Савостьянова?"

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, я думаю, что Евгений Вадимович сделал этот шаг для того, чтобы на самом деле заложить основу процесса объединения тех самых сил, о которых я говорил, которые могут оказаться критическими. Они могут оказаться очень важными для того, чтобы противостоять этим тенденциям, которые сегодня становятся очевидными в самых разных сферах, этому советскому стилю ведения дела, этому подходу, когда цель оправдывает средства, этой бесконечной лжи, этой атмосфере, которая создается сейчас и в СМИ тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отдельное спасибо от СМИ. Я думаю, что мы еще поговорим об этом. От меня вопрос в продолжение вопроса Сергея. Кто прав: Савостьянов или Титов? Как действительно было дело до передачи? Договорились, что двое снимут в пользу третьего? Договорились, что рейтинги решат все? Григорий Алексеевич, Вы не могли бы ответить на этот вопрос? Очень многие задавали его днем, не знаю, доживем ли мы сейчас до этого вопроса. В чем там как бы "подлянка"?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Идея таких предварительных опросов принадлежит Евгению Вадимовичу Савостьянову, как и идея создания такой широкой коалиции, о которой я уже говорил. Он предложил это почти в самом начале кампании и даже разработал определенное соглашение, которое могло быть подписано всеми демократическими кандидатами. Никаких специальных переговоров о том, что будет на этой передаче, у меня не было. Я не вел таких переговоров ни с ним, ни с Константином Алексеевичем Титовым. Поэтому на самом деле у меня не было уверенности, что что-то такое может произойти. Были такие предположения, что может, но вещь эта настолько не свойственная нашей политической жизни и настолько экстраординарная, что надеяться на это я совершенно не мог. И если бы Вы меня спросили за 5 минут до начала передачи, может ли такое быть, я бы совершенно искренно Вам сказал, что я не знаю, я вовсе не уверен. И когда был перерыв в этой передаче, который начался в связи с выпуском новостей, то у нас был очень короткий разговор с Евгением Вадимовичем, где я сказал ему, что я очень уважаю любое его решение и понимаю любую линию поведения. Он очень серьезно и, как это ему свойственно, вдумчиво ответил, что "идя сюда, я шел с уже созревшим решением", но не сказал, с каким.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пошли дальше. "Как можно вступить в вашу партию?" (Евгений, 18 лет).

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Большое спасибо за это предложение. Мы Вас с радостью ждем. Пожалуйста, по любому из телефонов фракции "Яблоко" Вам сообщат приемную, которая находится в том районе, где Вы живете.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Сегодняшняя политика ОРТ в отношении Явлинского очень напоминает недавнюю тактику самого Григория Алексеевича. Борьба не с коммунистами-антагонистами, а с конкурентами, играющими по большому счету на одном поле" (с уважением, Екатерина). Что Вы можете по этому поводу сказать?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я не совсем понял, в чем смысл такой аналогии. Я только хочу сказать, что сегодняшняя тактика, то, что сегодня происходит на государственных каналах ОРТ, РТР, для меня означает, что, скорее всего, такой стиль политики и жизни будет в том случае, если победит Владимир Путин. Я сейчас постараюсь объяснить, в чем здесь дело. Посмотрите, самая грязная избирательная кампания из всех, которые были в истории наших выборов, пусть не такой продолжительной, была в 99 году во время думских выборов. Он был премьер-министром. Примерно неделю назад началось то же самое уже во время президентских выборов, тогда, когда он - временно исполняющий обязанности президента. Можно говорить совершенно уверенно, что он в курсе дела, он понимает, что происходит, видит это все, принимает такой стиль ведения дела, такой стиль общения, такой стиль политических передач, такой стиль новостей в России. И это вызывает особую тревогу. Потому что это уже является еще одной ступенью в разложении общественной атмосферы вообще и общественно-политической жизни в стране. Это уничтожает просто все. Это вызывает очень большую тревогу. Это для меня сейчас самый главный аргумент, почему нужно бороться еще сильнее. А почему так поступает ОРТ - это вопрос, в общем-то, очевидный.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, мы на него ответим. Я думаю, что вопрос Екатерины Григорию Алексеевичу я все-таки позволю себе дожать. Основным Вашим противником, судя по выступлению, является Путин, а не Зюганов. И в этом смысле основным противником, которого делает ОРТ от имени Путина, скажем, является не Зюганов, а Явлинский. Я думаю, что в этом смысл вопроса.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Моим основным противником является Путин и Зюганов. Они очень близки, и по характеру своей политики я не вижу особой разницы. Для меня Зюганов и Путин чрезвычайно сблизились уже сразу же после думских выборов. На сегодняшний день моя борьба заключается в том, чтобы вышибить Зюганова из второго тура и бороться со всей этой тенденцией уже в лице Путина. Моим противником в этом смысле является наше коммунистическое и в самом худшем смысле советское прошлое, которое в полном объеме олицетворяет Владимир Путин и вместе с ним его союзник (я иначе не могу сказать после того, что произошло в Госдуме, да и после всего того, что происходит сегодня в политике в России) Геннадий Зюганов. Они вместе и составляют ту опасность, с которой так важно бороться. Я бы привел такую аналогию. Похоже, Владимир Путин представляет собой такого троянского коня, на котором въедут в Кремль. Там, внутри, будет все, что вы хотите. И националисты там, скорее всего, будут, и коммунисты всех мастей могут быть там, внутри, и все такое прочее. Посмотрите на структуру доверенных лиц этого кандидата, на стиль ведения кампании и на то, как позволяют себя использовать государственные СМИ. Значит, они будут и далее работать именно в этом духе.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы переходим к ответам на прямые телефоны. Я прошу представляться, чтобы можно было отвечать напрямую.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Эльшан Гусейнов, я из Москвы. Я как бы представляю национальные меньшинства в Москве и по России. Какой будет, если Григорий Алексеевич будет президентом, национальная политика в Москве и в крупных городах? Не секрет, что очень нехорошее отношение к нерусским, особенно к лицам кавказской национальности. Доходит до того, что даже в школе детей начинают травить и т.д. Какой будет политика Григория Алексеевича в этом вопросе?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Большое спасибо, Эльшан. Вопрос о детях, я бы даже сказал, серьезный вопрос.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Москва не является отдельным государством. В целом в нашем государстве существует Конституция. Основным принципом моей политики является соблюдение российских законов, безусловное и безукоризненное выполнение Конституции. Это и есть мой ответ. Граждане России для меня совершенно все равны. И слово "безопасность" для меня означает безопасность для всех граждан России, независимо оттого, где они проживают, какого они вероисповедания и национальности.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Видимо, человек страдает. Дети в школе уже... Есть же перекос, видимо. Что делать? Видимо, есть какие-то либо ограничения в отдельных городах, в частности в Москве. Скажем, прописка. Но это не касается только лиц кавказской национальности. Ярославских ребят это касается точно также. Видимо, возникла фобия в отношении других народов. Это беспокоит.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Так это же часть политики. На этом уже полгода делаются выборы. На том, что осуществляется поиск виноватых и тот версальский синдром, который в России сложился, или, если хотите, веймарский синдром, по любому можете это назвать

А. ВЕНЕДИКТОВ - Синдром унижения.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да. Он реализуется через унижение других. Это очень опасный факт, это действительно существует. Для того, чтобы этого не было, надо сегодня видеть эту опасность. Это входит в понятие того полицейского государства, о котором я говорил. Поэтому преодолеть это возможно только в том случае, если не будет сегодня даже мысли о том, что можно не голосовать, не участвовать в чем-то, а люди будут идти, голосовать и выбирать себе такую власть, которая даст им гарантии безопасности.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Меня зовут Марина Григорьевна. Григорий Алексеевич, я Ваша давняя поклонница. Я в "МК" сегодня с удовольствием прочитала, что в молодости Вы были великий мастер рассказывать анекдоты. Расскажите, пожалуйста, больше о себе как о личности. Ведь Вы очень привлекательная личность, но немногие об этом знают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Анекдоты надо рассказывать, Марина Григорьевна?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Нужно показать себя как человека. Вы как журналист, Алексей Алексеевич, покажите нам Григория Алексеевича как конфетку. Ведь он же конфетка на самом деле, очень хороший человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пожалуйста, как конфетка, Григорий Алексеевич.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я очень признателен за добрые слова. Я не знаю, как по радио демонстрируются такие достоинства, о которых Вы сейчас сказали. Я готов их обсудить по телевизору. Я завтра буду в "Старом телевизоре".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конфетки принесем, да?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я постараюсь там рассказать что-то. Обычно там спрашивают обо всем этом. Большое спасибо. Я это воспринимаю как поддержку, она мне очень дорога.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так что подождем до завтра.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Колыхалов Евгений, г. Тула. Очень много ставится проблем защиты различных национальностей. А как в России с защитой русского населения?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Понятно, что около 80% населения России составляют люди, которые считают себя русскими. Поэтому, наряду со всеми другими, для того, чтобы в России была нормальная, стабильная, безопасная жизнь, выполнение российских законов, российской Конституции является залогом того, чтобы в России не возникали никакие конфликты. Мы же сами русские, так давайте организовывать свою жизнь для нашей страны в целом так, чтобы не было никаких специальных вопросов. Специальные вопросы такого рода всегда ведут нас к каким-то особым, эксклюзивным, специальным решениям. Россия - огромная многонациональная страна, в которой, безусловно, русские - это 80% населения страны. Это, безусловно, отражается и на политике России, и на ее культуре. Но смысл этого всего заключается в том, чтобы, в конечном счете, даже не приходил в голову вопрос, что же делать тем или иным людям. Мы все должны жить достойно, и это решение для всех. Даже попытки в России противопоставить разные национальности друг другу могут оказаться катастрофой. Посмотрите на Югославию, на попытку подчинить одних людей другим. Посмотрите, к каким катастрофическим последствиям все это привело. Кстати, если нужно извлекать уроки России из Югославии, то первый урок - это к чему, к какой национальной катастрофе приводит национализм, к чему привела попытка Милошевича ввести коренную нацию в стране, и сегодня там опять ситуация подошла к грани войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть еще вопрос о смешанных браках, к нему я добавлю от себя. Как быть сыну русской и татарина? Очень обычная семья. Вы говорите, 80% русских. Сын русской и татарина - русский? Кто русский?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Послушайте, это разве так решается?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я понимаю, что многие люди могут так спросить.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я им скажу, что как он себя назовет, тот он и есть. А вообще я считаю, что национальность, которую Сталин вписал для того, чтобы мы все время рассматривали, кто есть кто и кто куда хочет идти, в какую сторону, - это согласно нашей Конституции сегодня атрибут, который носит больше личностный, справочный характер. Я бы не считал, что это совершенно обязательные вещи. А, кроме того, этот мальчик, сын, сам решит, кто он такой есть. Вот и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Как Вы относитесь к деятельности Лужкова в Москве?", - спрашивает Сережа.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я уважаю Юрия Михайловича, но знаю, что есть много проблем в Москве, на которые мы с ним смотрим по-разному. Это касается и экономики Москвы, и порядков, которые существуют в Москве, и московской бюрократии, и преступности в Москве. Есть много проблем, но Москва - это огромная махина, и сказать о том, что тут легко все решается, было бы совершенным шапкозакидательством или чем-то очень наивным. Лужков многое сделал для Москвы, и мы, часто с ним встречаясь, обсуждаем проблемы Москвы, как улучшить то или иное направление. Есть вещи, с которыми я не согласен. Например, особые меры по той же самой регистрации, некоторые ограничения, которые существуют, с моей точки зрения неконституционны. Но все это обсуждаемые вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос от меня. Вы разочарованы, что он Вас не поддержал на выборах?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Нет, я не рассчитывал на это. Ведь он же занимает определенную позицию, вынужден дружить с начальством.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Как Вы относитесь к Путину?", - спрашивает Илья.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - У меня нет личного отношения к временно исполняющему обязанности. А политику, которую он проводит сегодня в стране и тот стиль, который он внедряет в страну, и те мутные волны лжи, которые последние полгода еще выше стали подниматься и заливать страну, я не принимаю категорически. Поэтому противостою ему на выборах. Я считаю, что если его политика сохранится в этом виде - а никаких признаков изменений нет - она будет исключительно опасна для наших избирателей, для граждан и для всех.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ - До конца этого часа мы отвечаем только на вопросы по телефону 203-19-22.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Меня зовут Назаритян Марина Михайловна. Я иду голосовать за "Яблоко", за Явлинского. Не окажутся ли труды многих людей бесполезными? Потому что как-то Явлинский сказал в передаче, что "я с этим правительством работать не буду". Не окажется ли это все даром?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Марина Михайловна, большое спасибо за Ваши слова о том, что Вы будете за нас голосовать. Я очень серьезно говорю Вам о том, что действительно сегодня есть реальные возможности в первом туре получить достаточно для того, чтобы сражаться во втором туре. Но даже если этого не произойдет, число наших с вами голосов говорит о том, куда должно двигаться правительство, что оно вообще должно делать, какое существует у нас в обществе число людей, которые готовы отстаивать и бороться за те ценности, с которыми мы начали в 91 году создание новой страны, в которой мы хотим жить. Это исключительно важно, и считаться с нами в нашей стране все равно должны. Мы будем добиваться и бороться за проведение своей политики, каковы бы ни были результаты этих выборов. Я могу вам сказать это совершенно твердо, однозначно. Закончился период Ельцина, и сегодня наступает новый момент, когда за каждую пядь нужно будет бороться, чтобы добиваться своих решений и в законодательной деятельности, и в исполнительной власти, и переламливать ситуацию в нужную сторону. Именно для этого нужна широкая коалиция всех сил, которые готовы отстаивать нормальную, достойную, уважаемую жизнь для каждого человека в нашей стране. Иначе коллектив этих советских товарищей из парткомов, райкомов и спецслужб нам устроит здесь такое, что мы потом не будем даже понимать, с чего начинать возвращение к 91 году. То есть будет просто дефолт российской демократии, она просто развалится, и потом нам нужно будет начинать сначала. Кроме того, каждый голос, каждый избиратель делает нас с вами сильными. А сильных уважают, с сильными в России всегда считаются. В этом и есть сегодня самая главная задача: показать, что мы сила, что с нами нельзя просто так разбираться с помощью манипулирования, которое осуществляется на телевидении и в других СМИ.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Меня зовут Нина Ивановна. Я тоже поклонница Григория Алексеевича, голосовала всегда за него. Видно, как он сейчас старается, очень хочет победить. Так, что он начал мне немножко напоминать Жириновского. Дело не в этом, пусть старается. Но неужели он верит, что может пробить всю эту брешь, что могут быть честные выборы? Меня это удивляет.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я обращаюсь к вам, хочу сказать: посмотрите, как нас боятся, посмотрите, как нас испугались. Посмотрите, что происходит каждый вечер. Когда вы такое видели? Ведь это же все потоки какой-то лжи, астрологии, прочей всякой белиберды, которую даже комментировать содержательно невозможно. Это означает просто панику и ужас. Да, я верю, что если нас будет много, то с нами будут считаться, мы заставим делать так, как нужно и нам тоже, по крайней мере. Вот во что я точно верю. И я верю, что поскольку огромное количество избирателей Зюганова в этот раз будут голосовать за Путина, у нас есть реальные шансы сразиться с ним во втором туре.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Меня зовут Евгений. Григорий Алексеевич, мы не только Ваши давние поклонники, мы Ваши последовательные сторонники уже много лет. Несколько дней назад мы отметили 18-летие младшего сына. Он приехал из университета на выходные. Первый вопрос после того, как он поздоровался, был: "Вы сходили на избирательный участок, вы проверили, внесли ли меня в списки?" Ему и нашей семье повезло, не так, как тем ребятам, у которых отняли три месяца. Их много. Он с ними учится, они переживают, потому что не смогут принять участие в выборах. Григорий Алексеевич, мы очень надеемся и желаем, чтобы победа была за Вами. Будьте таким же твердым на своих позициях, мы Вас поддержим. Можно пожелание?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Григорий Алексеевич, жизнь не кончается, мы еще раз желаем и многое делаем для того, чтобы Вы победили на этих выборах, поддерживаем Вашу позицию. Но в строительстве "Яблока", мне кажется, Вы чуть-чуть не учитываете влияния в регионах. Все-таки партию нужно структурировать более активно. Здесь колоссальные резервы. С разумными людьми в основном приходится встречаться, в этом везение, и, в общем-то, за 5 минут можно человека убедить. Правда, в регионах работа все-таки явно недостаточно ведется. Вы сами везде быть не можете. Но, скажем, ящик же все смотрят, смотрят региональное телевидение. Ваши люди должны там выступать, отвечать на вопросы, как Вы это делаете все дни.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно, упрек.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Нет, это не упрек, это пожелание.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я перевожу это как упрек. Извините, время подходит. Надо чтобы Григорий Алексеевич ответил, принимает ли он этот упрек и что будет делать.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я очень признателен и за подсказку, и за поддержку. У меня тоже два сына, тоже одному из них 18. И все, что я делаю, я делаю совершенно осмысленно, ради своих собственных детей и всех детей, которые есть и будут в России. Я могу сказать вам абсолютно твердо, что не отступлю оттого, что считаю самым главным. У меня хватит сил и преодолеть сопротивление, и защитить то, что дорого всем людям, которые за меня голосуют и будут голосовать. Мы с вами не отступим. Да, я иногда допускаю ошибки, как все люди. Но ни на подлости, ни на предательство, ни на измену тому, что для нас так важно: идеалам свободы, самостоятельности, идеалам сохранения единства нашей страны, ее достоинства, уважения к каждому человеку, человекосбережения в России, жизни каждого человека, его здоровья, - от этих вещей я не отойду никогда. Спасибо вам большое за поддержку.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Павел Григорьевич.. Сейчас идет такая кампания против Григория Алексеевича со стороны режиссера Говорухина... Вообще-то я Говорухина, с одной стороны, уважаю, конечно. Но это неприятие совершенно непонятно, просто злоба какая-то идет с его стороны. Но у него достаточно большие заслуги.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чем Вы объясняете реакцию такого уважаемого человека, как Говорухин, по отношению к Вам?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Павел Григорьевич, я уважительно отношусь к Станиславу Сергеевичу. Видимо, предвыборная борьба вызывает такой прилив сильных полемических чувств. Я уважаю его, он интересный человек, много сделал. Да, у нас разные взгляды. Кто-то ему заморочил голову: то ли Жириновский, то ли еще кто-то. Видимо, это вызывает у него такие реакции, которые мы видим. Но я думаю, что выборы закончатся, и мы со Станиславом Сергеевичем будем поддерживать самые добрые отношения. Если вы заметили, я вообще не затрагиваю никого из одиннадцати кандидатов, за исключением двух: Владимира Путина и Геннадия Зюганова. Это именно те люди, конкретная политика которых вызывает у меня резкое желание полемизировать, возражать и отстаивать другую точку зрения, что я и делаю. Все остальные кандидаты не являются в этом смысле для меня соперниками или тем более оппонентами. Я уважительно и с интересом отношусь ко всему, что они делают.

-

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы будем отвечать на вопросы с пейджера. "Григорий Алексеевич, - спрашивает Мария, - как Вы относитесь к сегодняшнему выступлению Михаила Леонтьева в программе "Время"?". Ничего не могу прокомментировать, я не видел. Если Григорий Алексеевич видел, пусть сам скажет.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я ничего не видел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Не боится ли Вас Путин именно как соперника?" - спрашивает Геннадий.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я думаю, что в этом и есть самая главная проблема. Если мы с ним встречаемся во втором туре, то вся ситуация в стране просто меняется кардинально. Ведь что у нас с вами сегодня происходит? Посмотрите: губернаторы, мэры, чиновники все просто запуганы, все строятся. Скоро начнется расчет на первый-второй. Они все демонстрируют поддержку. Их, конечно, можно понять. Но реально-то ситуация иная! Но я уверен, что в оставшиеся дни они не смогут вас запугать. Они не смогут заставить нас не делать тот выбор, который мы считаем правильным. Я хочу еще раз достучаться. Если шесть процентов против того, что хочет делать здесь Путин, то это одна ситуация. А если 15 - то совсем уже другая. А если второй тур, в который совершенно реально можно уже верить, - это в принципе другая ситуация в стране. Это значит, что мы закончим век без коммунистов, без того, что стыдно, чтобы такая партия, как Зюганов и КПРФ, снова нам морочила голову в следующем веке. С этим надо завершать. Я получаю сотни тысяч писем, и я ведь чувствую атмосферу. Я знаю, какой вкус у шести процентов перед выборами, и вижу, что происходит сегодня. Вам очень много морочат голову сейчас всем. И цена и рейтингам, и всему остальному примерно такая же, как и все то, что мы видим сегодня на экранах государственных каналов. Но я точно знаю: мы сможем проголосовать, и тогда победа в первом туре и выход во второй будет за нами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Маргарита спрашивает: "Уважаемый Григорий Алексеевич! Я всегда голосую за Вас. Сейчас хотела бы узнать, собираетесь ли Вы подать в суд на ОРТ и Говорухина тоже?".

Г.ЯВЛИНСКИЙ: К Станиславу Сергеевичу у меня ничего такого нет, я не собираюсь ничего с ним делать. Разве что при возможности снова посмотрю его замечательные фильмы. А что касается ОРТ, это вопрос серьезный, потому что это недопустимые потоки лжи, которые выходят за пределы вообще всякой политической полемики. Это становится государственной политикой. Это в нравственном, политическом отношении приведет просто к развалу и расколу нашего общества. Это оболванивание жителей нашей страны. И юристы уже предметно занимаются этим вопросом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут как раз удивлялись тому, что, может быть, и не Лужков убивал Пола Тейтума, а Вы. Но это пока еще не сказано. Ну, может, будет. Народ ждет.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я ничего не могу сказать по этому поводу. Я думаю, что это такая шутка, которая не требует особых комментариев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Достаточно известна реакция на Ваше предложение со стороны Хакамады и Немцова. Выходили ли Вы напрямую на Чубайса или Гайдара? Какова их реакция?".

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Нет, я с ними не разговаривал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Знаете ли Вы, что большинство голосов, поданных за Вас, Вы отнимаете у Путина? Они идут в пользу выхода Зюганова во второй тур", - считает Андрей из Петербурга.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Нет, Андрей, Вы ошибаетесь. При той политике, которая проводится в стране в последние 8-9 месяцев, большинство людей, которые не хотят голосовать за неперспективного Зюганова, сейчас переходят к Путину. Все видят, что практически политика, которую предлагает Путин, и стиль ее, и способы ведения этой политики все больше относятся именно к этому краю, краю, который я бы назвал смесью между, скажем, Брежневым и Андроповым, когда говорится всякая чепуха, а, кроме того, все еще постепенно запугиваются. А еще я хотел сказать, что это известное "против всех", которое сегодня существует, я думаю, тоже придумали технологи, которые ведут эту мутную кампанию на экранах. Речь идет как раз о том, чтобы отнять у нас голоса. Коммунисты-то придут, а демократы и люди, которые привыкли рассуждать, могут полениться или не услышать что-то. Нет никакого "против всех", нет этого Ивана Ивановича Против Всех. Он никого не защитит, он ничего для нас не сделает. Это все пустое. Есть голоса против демократии и за демократию. Голоса, отданные за нас - это голоса за демократию, за свободную, спокойную, стабильную жизнь. Вот это действительно все есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Ваше отношение к заявлению Говорухина о несметных долларах на Вашу избирательную кампанию? Скажите честно, откуда дровишки?".

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Дорогие друзья! Давайте вот как рассудим. Я не считал нужным вообще комментировать как-то это, но я хочу сказать лишь одну вещь. Вы заметили, что в течение этой кампании, которая очень короткая, всего полтора месяца, Центризбирком пять раз, как минимум, рассматривал всякие жалобы, связанные лично с моей кампанией? По всем поводам, с самых разных сторон. Четыре кандидата писали донос и по одному тоже обращались, с телеэкранов и во всех новостях госканалов все это все время повторяется. Неужели вы думаете, что если бы там была хотя бы одна копейка откуда-то неправильно зачисленная или неправильно использованная, то меня бы уже давным-давно не сняли с выборов? Посмотрите, вчера только Центризбирком рассматривал очередное обвинение - и даже не вынес мне замечания. Он вынес мне пожелание лучше смотреть законы, я благодарен за это. Но, поверьте, в Центризбиркоме нет никого, кроме одного моего представителя, как и положено, кто бы занимался этим специально. И вы догадываетесь, что Центризбирком не собирается понапрасну ссориться с Кремлем или с кем-то, но, тем не менее, ни одной копейки такой не было найдено. Я прошу простить меня за ночную откровенность, но я хочу сказать: нас всех считают просто за дураков, за дремучих людей. Но ведь это же на самом деле не так! Вы же это сами понимаете. Я делаю все строго по закону. Шаг влево, шаг вправо приведет к немедленному снятию с выборов или еще чему-то. Поэтому все это бессмысленное, пустое словословие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, Сорос отрицает свою причастность к Вашей предвыборной кампании. У Вас нет отношений с Соросом финансовых?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Финансовых отношений у меня нет ни с кем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот фонд Эйберта, о котором говорилось?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я считаю, что не надо путать жанры. Я не занимаюсь предпринимательством, я не занимаюсь бизнесом. Не потому, что плохо отношусь. Я, наоборот, отношусь хорошо. Но я считаю, что политика - это одна история, а бизнес - это другая история. Не надо, мухи и котлеты - все должно быть отдельно. Сороса я лично знаю, часто с ним разговаривал. Считаю, что Сорос немало сделал, кстати говоря, для России. Лично он, как человек, внес в развитие и образования, и науки в России сотни миллионов долларов. Я не берусь оценивать, насколько это было эффективно, но он единственный такой человек на свете, который такие вещи делал. А все, что сделано для моей страны, я очень ценю. У меня нет оснований думать как-то по-другому. Другое дело, что я по-разному смотрю на его профессиональную активность. Он инвестор, который играет на валютных биржах. А мне ближе инвесторы другого класса - которые вкладывают в реальное производство. На самом деле, есть равновеликий с Соросом инвестор, который никогда не играет на валютных биржах, а добивается таких же результатов только потому, что точно знает, какие делать инвестиции. Он, кстати говоря, к сожалению, пока и не собирается делать никаких инвестиций у нас. Вот такое мое отношение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще про немецкие фонды

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Что касается немецких фондов, это примерно такая же история. Немецкие фонды существуют на деньги, как я понимаю, германского правительства, которые выделяются партиям Германии. Там, кстати говоря, существует система, о которой нам бы следовало подумать. Смысл этой системы заключается в том, что если партия побеждает, то за каждый голос, отданный в пользу этой партии, ей начисляется определенное количество марок. Например, если за "Яблоко" проголосовало 10 миллионов человек, то "Яблоко" получает 10 миллионов рублей или еще какую-то сумму каждый год, для того, чтобы она могла осуществлять какую-то свою политическую деятельность, поскольку люди эту партию поддержали. Но зато партия не имеет права брать ни копейки больше ниоткуда. И Вы знаете, какой сейчас идет скандал по Гельмуту Колю, который брал деньги со стороны и даже их, насколько я понимаю, прятал где-то за рубежом. Это я просто для примера рассказываю. Мне кажется, что когда говорят о немецких фондах, то речь идет об их деятельности в России. Они проводят разные семинары, школы, проводят обучение. Кстати говоря, это те же фонды, которые отправляют депутатов Государственной Думы на обучение и на стажировки и в Гарвардский университет, и в Германию, и в другие страны. Это же происходит постоянно. Все это, на самом деле, не стоит выеденного яйца.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Одна наша слушательница Таня обиделась на то, что Вы не пришли участвовать в теледебатах с Жириновским и Говорухиным. Как Вы относитесь к словам Жириновского, что эрзац президента и представляете эрзац представителей?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Это не так. Я обращаюсь к самым уважаемым людям, которые работают со мной, например, к таким людям, как Сергей Викторович Иваненко, или к доктору юридических наук Елене Борисовне Мизулиной, приглашая их на дебаты с ведущими политиками страны. Дело в том, что когда проходят дебаты со Станиславом Сергеевичем Говорухиным, то мне думается, что мою точку зрения вполне аргументированно может изложить любой из моих представителей. Я с огромным уважением отношусь ко всем кандидатам, но думаю, что достаточно мою точку зрения могут изложить мои представители. Здесь нет абсолютно никакой обиды. Что же касается Жириновского, то за последнее время я про него услышал только одну важную идею. Она звучит так: "Жирика - в презики". Я думаю, что ничего более существенного обсудить с ним я не смогу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Перед выборами в Думу Собчак сказал: "Землю нужно отдать людям". Для меня это как девиз. Что Вы об этом думаете? Александр".

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да, это часть моей программы, которая представлена. Я считаю абсолютно необходимым создание полноценного гражданского оборота земли в России. Этапы, способы и подходы к решению этого вопроса могут быть самые различные, но принципиально этот вопрос решен в Конституции, и без всяких, кстати, референдумов он должен быть доведен до конца. Как и многие другие вопросы должны быть доведены до конца. Если бы такие вопросы обсуждались на дебатах, то я обязательно пошел бы на любые дебаты с любыми представителями. Но там обсуждается что-то совсем другое. И эти люди, на самом деле, выступают как доверенные лица временно исполняющего обязанности, потому что они в конце каждый раз говорят: "И нужно проголосовать нам за Путина". Это говорит Жириновский, это говорит Тулеев, это говорят все они.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подберезкин.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Подберезкин то же самое говорит. Это же говорит уважаемая мною Элла Александровна. Все говорят в конце концов именно это. И с чем, собственно, спорить? Я предпочитаю вести дебаты с тем, кто является основным кандидатом, а не с теми, кто выполняет роль его доверенных лиц.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороший вопрос от Михаила, технологический: "Кто должен возглавить праволиберальную коалицию, когда "Союз правых сил" получил больше голосов, чем "Яблоко", на парламентских выборах?".

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я уже заявлял нашу позицию. Ни я, ни "Яблоко" не претендуем на единоличное лидерство в этой коалиции. Мы исходим из того, что там могут быть совершенно равные условия, как и положено в любой демократической коалиции. Единственное, на что я хотел обратить внимание, - что в столь серьезно складывающейся ситуации, каковой она мне видится сегодня, многие распри и многие несущественные моменты должны быть отброшены. И каждый в этой коалиции сам решает, за кого он будет выступать, с какой стороны он будет находиться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Я звоню из Санкт-Петербурга, - говорит Марина. - Почему Вы не убедили Степашина выдвинуть свою кандидатуру на пост губернатора?".

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Сергей Вадимович принял такое решение, что если ему будет оказана поддержка со стороны исполняющего обязанности, то он будет бороться. Если нет, то нет. Я уважаю Сергея Вадимовича и уважаю принятое им решение. В таких случаях я готов поддержать то решение, которое сам Сергей Вадимович считает для себя более правильным.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будет ли "Яблоко" иметь кандидата в губернаторы Петербурга в первом туре?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Уже имеет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, не знают в Москве.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Игорь Артемьев, зарегистрированный уже, собирающий подписи кандидат от "Яблока" на выборах губернатора Санкт-Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут задается вопрос, как мы устраивали наши рикошеты и что за результаты. Я хочу объяснить нашим слушателям. Эти электронные голосования проводит не "Эхо Москвы", а фирма "МТУ-Информ", которая находится довольно далеко отсюда, и мы не знаем, как она проводит. Вы звоните по двум телефонам, и там автоматически засчитывают "да" или "нет", "за" или "против". На этой неделе в 15:15 мы сделали олимпийскую систему. Мы выбрали несколько кандидатов в президенты, и мы их сводили по два человека. Первая пара была Жириновский - Титов. Титов выиграл у Жириновского 70 против 30. Победитель встретился с Явлинским, и Явлинский выиграл у Титова, по-моему, 75 против 25 процентов. Затем победитель этой пары Явлинский встретился с Зюгановым и выиграл 70 против 30 процентов. И сегодня Явлинский встретился в заочном турнире среди наших слушателей с Путиным. Я хочу только напомнить, что тут был поставлен рекорд голосовавших: за пять минут проголосовало 7446 человек. Григорий Явлинский обыграл 75 против 25 процентов Путина. При этом я хочу сразу сказать, что всегда говорят: у вас такая аудитория. У нас такие же избиратели, как все остальные. Я хочу обратить внимание, Григорий Алексеевич, не знаю, знаете ли Вы, что очень разные службы в Интернете проводят голосования. Счетные сайты, Рамблер, например, проводит голосование, Полит.ру проводит голосование и так далее. И почему-то Явлинский либо в абсолютных, либо в относительных цифрах, т.е. либо больше 50 процентов, либо на первом месте, в Интернете все время опережает. Причем независимо от средства массовой информации или онлайнового сайта. Как Вы думаете, почему? Чем Вы можете объяснить, что в Интернете Вы побеждаете? Кстати, хотел бы напомнить, что в том же Интернете накануне парламентских выборов на первом месте был СПС, а затем с небольшим отрывом "Яблоко". Как Вы можете это объяснить?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Действительно, ситуация переломлена уже почти. Она действительно уже другая, нежели 3 января, 4 января. Мы действительно добиваемся того, чтобы нас слушали, с нами считались. Мы действительно можем выйти во второй тур и можем там бороться. Я так упрямо повторяю это, потому что сейчас нет времени на то, чтобы сомневаться, подробно анализировать со всех сторон. Выделена суть дела, и я об этом говорю. Вообще говоря, политику не стоит заниматься анализами рейтингов, поскольку это оценка его работы. Но на самом деле, помимо слов благодарности, я бы так выразился: ну еще не хватало проигрывать в Интернете!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь переходим к телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Николай, Москва. Как Вы относитесь к вопросу шельмования выборов? Люди этого сорта нарисуют Вам такой результат, какой им выгодно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы имеете в виду фальсификацию.

СЛУШАТЕЛЬ: Предыдущие выборы показали, что это действительно так. Помните, передовая полоса "Новой газеты".

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Спасибо за то, что Вы задели этот вопрос. Это очень болезненный вопрос. Я позволю себе напомнить, что в 1996 году я получил даже документы и видел, как меняются результаты. Если хотите, я могу в двух словах рассказать о том, как делается фальсификация. Мы голосуем на участках. У нас в России 96 тысяч избирательных участков. Это то, что расположено в каждой школе. Потом составляется сводная ведомость, скажем, из 10 таких участков. Потом составляется сводная ведомость по району, потом по области, потом она уходит уже в Центризбирком. Допустим, в школе за вас проголосовали шесть тысяч человек. Потом в сводной ведомости вы вдруг увидели, что там уже четыре тысячи. Потом в районной ведомости вы видите, что там уже их три тысячи, потом две тысячи. И так полторы тысячи потом уходят в Москву для суммирования. На этих этапах голоса и перераспределяются. Там стоят печати, там стоят подписи, там все есть. Это все официальные документы. Потом вы подаете в суд. Через три года этот суд проходит, признают вашу правоту. И что с этим можно сделать? Но сегодня мы выставляем 127 тысяч наблюдателей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Яблоко" выставляет?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Не "Яблоко". Я теперь гораздо шире. Это мы все вместе выставляем: и "Яблоко", и все те политические партии, которые объединяются. У нас сейчас идут переговоры после заявления Евгения Савостьянова об этом. Мы собираем силы по всей России: "Яблоко", которое имеет 66 отделений в регионах, и всё, что имеют те части СПС, которые нас поддерживают, и все другие, которые пытаются создать сегодня фронт единого кандидата. 127 тысяч наблюдателей. Каждый из них будет иметь специальный значок. Мы будем бороться за каждый голос. Мы не дадим у нас украсть ни одного голоса. Еще раз повторю, если 15 процентов на стороне демократии, если 20 процентов, то это совсем другое, нежели три, четыре или пять. Да, я знаю, какие грязные выборы могут быть в России. Но все равно нужно бороться и нужно идти, потому что иначе других выборов просто не будет никогда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Майя Наумовна. Я смотрю, Григорию Алексеевичу все поют дифирамбы. А я никогда за него не голосовала и голосовать не собираюсь. Вы скажите, Григорий Алексеевич, как можно сравнивать Путина с Зюгановым, если он был правой рукой Собчака?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я сегодня ничего не могу сказать про отношения Путина с Собчаком. Это отдельная тема. Но я могу сказать сегодня о другом. Когда Владимир Путин поддержал и практически осуществил назначение Селезнева, ближайшего соратника коммуниста Зюганова и руководителя коммунистической партии, на должность председателя Государственной Думы - причем, назначил его буквально безальтернативным голосованием, открытым, - добился того, что три фракции покинули зал, и все равно назначил его; когда исполняющий обязанности президента поддерживает Селезнева в Московской области против генерала Громова и против "Яблока", которое поддерживало генерала Громова; когда Владимир Путин создает стратегический союз с коммунистами, отдавая ключевые комитеты в Государственной Думе - по образованию, по другим важнейшим вопросам - коммунистам, а по международным делам отдает все это направление людям весьма специфических коммуно-националистических взглядов; когда он говорит, что в России существует только две партии, и говорит о том, что коммунистическая партия является системообразующей, а помимо нее существует только "Медведь", который собирается в Кремлевском Дворце съездов, - вот это для меня факты. Не говоря уже о том, как он ведет войну, не говоря о том, как он открывает доску Андропова, не говоря о том, как он цитирует вождей. Все это очень серьезно. Кроме того, посмотрите: мы с некоторых пор никак не можем определить, что действительно является правдой, а что является ложью. И в результате этой лжи, которая постоянно на нас сваливается со всех информационных агентств и каналов, в результате происходят страшные вещи. В том числе и гибель наших солдат, которые, обманутые во многих случаях, оказываются в ситуации партизанской войны, и потом мы встречаем гробы. Все это для меня есть худший тип коммуно-советской политики. Просто для него не важно, какой флаг, но тип политики, которую он проводит, очень близок ко всему тому, о чем я говорю.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Марина. Я на выборах голосовала за "Союз правых сил", но настолько я была разочарована Кириенко Сегодня он выступал на "Эхе". Я вообще не понимаю, как после того, что произошло в Думе, что три фракции покинули Думу, можно поддерживать Путина.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я понимаю Вас, Марина. Я могу сказать только одно: конечно, Сергей Владиленович находится в исключительно сложном положении. Он брал на себя определенные обязательства во время выборов. И лозунг "Путина - в президенты, Кириенко - в Думу", конечно, сыграл существенную роль. Возможно, он тогда не мог предполагать, как дальше будут развиваться события. Ну, такие сегодня у него обязательства, которые он, как он сам считает, не может нарушить. Но я надеюсь, что Сергей Владиленович, как человек умный и человек, которому небезразлична судьба нашей страны, еще будет иметь возможность многое обдумать.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Тамара Петровна. В 1996 году в тот же самый день и ночь всегда на радиостанциях, телеканалах все время выступал Григорий Алексеевич. Однако в 1996 году он голоса своих избирателей отдал Ельцину. В 1998 году, когда страна была в тяжелом положении, он уехал в Германию. Потом приехал и начал обливать: Примаков - такой, Маслюков - такой. В общем, всех обливал чем попало. Сейчас ежедневно, ежечасно, постоянно он выступает. Просто страшно подумать голосовать за него, потому что надежды на него очень мало. Даже будучи депутатом, он никогда не голосовал за хорошие указы, за хорошие идеи - в общем, за то, что необходимо для народа. Я не знаю, почему он так ведет себя по отношению к Путину, по отношению к Зюганову. Он что, не советский человек? Он оскорбляет Зюганова, Путина, всех. Но они никогда его не оскорбляют. Никогда! Григорий Алексеевич, а Вы не советский человек? Даже получили образование в Советском Союзе, даже работали среди советских людей. Вы в настоящее время живете с советскими людьми. Недавно только после перестройки все изменилось. Но Вы же советский человек! Люди воевали, коммунисты отдали жизнь, погибали и вернулись. А он сегодня говорит: коммунист тот, коммунист другой. Ни разу не слышала, чтобы Зюганов или Путин оскорбили бы его. Почему Вы так относитесь к народу?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: В 1996 году я в первом туре боролся за победу. Я занял 4-ое место. Во втором туре "Яблоко" проголосовало против обоих кандидатов. Такова была наша политическая позиция. Это хорошо известный факт. И мы не пожалели об этом. Что касается правительства Евгения Максимовича Примакова, то могу сказать, что и сейчас считаю, и тогда считал, что многие члены правительства, которые работали с Евгением Максимовичем Примаковым, могут быть вполне поставлены перед вопросом относительно коррупции. Например, все, что было связано с чеками- 90, или все, что было связано с МАПО. Все это могло быть тогда и даже сейчас адресовано и Кулику, и Маслюкову. Там было о чем говорить. Я считал и считаю, что коррупция в российском правительстве - одна из главных проблем вообще всей нашей не только экономической, но всей политики в целом. В-третьих, когда я говорю о том, что Геннадий Зюганов и Владимир Путин по своему стилю, по способу ведения дела относятся к типу советских политиков, коммунистических политиков, то я использую этот термин просто для того, чтобы раскрыть содержание этого. Это не является каким-то оскорблением. Это является неприемлемым для меня, и я считаю, что все это является неприемлемым для нашей с вами страны. Но для того, чтобы люди понимали, с чем они имеют дело, я поэтому так и говорю. Я в Вашем звонке лишь еще раз увидел убедительное доказательство, насколько эти люди близки между собой, что даже Вы не различаете их политику вообще. И это и есть главная на сегодняшний день проблема. Теперь что касается лично меня. Я с огромным почтением и уважением отношусь ко всем людям, которые вырастили меня. Не только к моим родителям, а к людям этого поколения, которые вырастили меня, которые дали мне образование, которые лечили меня, которые тренировали меня на спортивном ринге, которые ставили меня на ноги, с которыми я работал на заводе, потом в шахте, потом я работал в Совете министров СССР, я работал и учился в институте и в школе. Я ко всем этим людям отношусь с огромным уважением. И все, кто меня знают, могут подтвердить Вам именно это. Я действительно считаю, что эти люди заслужили самого лучшего и самого высокого отношения. Другое дело, что я считаю и считал, что все то, что было сделано в советское время, было сделано не коммунистической партией, а людьми, которые жили в моей стране. Даже в тот период, когда коммунистов было самое большое число, около 20 миллионов, это составляло меньше 10% населения нашей страны. Я считаю, что мы воевали, мой отец, например, воевал, не останавливаясь ни перед чем. И все его поколение воевало и отдавало свою жизнь, чтобы защитить нашу страну, вовсе не потому, что этим всем руководила коммунистическая партия, а потому, что они защищали свою страну. Я разделяю нашу историю по-другому. Я разделяю мысли и чувства тех людей, которые считают, что наша страна добилась огромных достижений, огромных результатов и выстояла в самой страшной борьбе не благодаря коммунистам, а во многих случаях просто даже вопреки той политике, которую проводила верхушка компартии. Это, кстати говоря, вовсе не относится к рядовым коммунистам. Такая была система, что никто не мог ступить и шагу и ничего не мог добиться, если он не был в коммунистической партии. Но я говорю о самой-самой ее верхушке. Я вижу, что эта же верхушка осталась и сейчас. Только она называется теперь по-другому. Вот таково мое отношение. Я не отдам ни одного года нашей истории на откуп людям, которые относятся к коммунистической номенклатуре, к коммунистической верхушке. Вся наша история бесконечно мне дорога, и я считаю, что ни один день, потраченный людьми, которые жили и в Советском Союзе, и в России, не прожит зря. Люди созидали и делали все, что могли. И наш долг сегодня, кстати говоря, по поколению возраста моих родителей - отдать этим людям все, что мы только можем. Потому что мы их, на самом деле - я имею в виду свое поколение - просто оставили в стороне. Вот таково мое отношение к истории моей страны. Я ее очень уважаю и очень люблю. Мой отец прошел всю войну. Он беспризорник, воспитывался в коммуне Макаренко. Он был очень чистым, светлым и очень сильным человеком. В этом смысле моего отца воспитала вся наша страна. Когда мой отец умер, он оставил мне страну, которую защищал и за которую проливал кровь. Теперь моя очередь защитить эту страну и сохранить ее для моих детей и внуков как открытую, свободную, демократическую страну. Именно поэтому я сегодня участвую в этих выборах.

-

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы читаем вопросы с пейджера. Сергей спрашивает: Как Вы относитесь к ОРТ? Вы все время говорите про государственный канал Я добавляю: и к РТР?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я думаю, что в самом вопросе содержится уже моя оценка. Я хочу сказать очень всерьез, что если ведущий телевизионный канал так делает политические новости, как это сегодня происходит на канале ОРТ, то это просто катастрофа для страны. Ведь это то, что низводит политику в стране до уровня половой тряпки: постоянная ложь, передерживание, всякие фальсификации, отсутствие той информации, которая людям просто нужна для того, чтобы понимать, что происходит, это сплошное манипулирование Но я хочу привести вам один пример. Сегодняшний день

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже вчерашний.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да. Это касается РТР. Я хочу просто объяснить, как это происходит. Сегодня утром я выступал на Радио России. Радио России, как вы знаете, тоже относится к РТР. После выступления ко мне подошли два телевизионных журналиста и сказали, что они просят меня прокомментировать для Вестей некое событие, которое они мне объяснили так: сегодня состоится какое-то мероприятие среди молодежи в поддержку меня на выборах, как я к этому отношусь? Я сказал, что я не знаю, о чем идет речь и прошу мне объяснить. По их реакции я понял, что что-то здесь не так. И поэтому я сказал, что я ничего комментировать не буду, потому что непонятно даже, о чем идет речь. А вечером все стало понятно, вечером был показан сюжет, в котором все это было инсценировано как какая-то глупая, бессмысленная, отвратительная затея. И им нужно было, чтобы я на камеру, еще не зная, о чем идет речь, сказал, что мне очень нравится, когда меня поддерживают, или что-то еще такое. Вот эта грязь, эта грязная работа, эта работа по оболваниванию людей в нашей стране. Конечно, я отношусь к этому с резким отторжением. Или вот еще один пример. Это уже политическая цензура. Мы предоставили видеоматериалы, которые рассказывают о том, что может случиться в нашей стране в случае победы на выборах Зюганова или Путина. Это наше законное право, это все оплачено из нашего фонда. Центризбирком рассматривает отказ ОРТ ставить этот видеоматериал и принимает решение, что в нем нет ничего такого, что можно считать запрещенным, принимает решение, что его можно показывать. И все равно этот материал не показывают. Введена абсолютно понятная вещь: это политическая цензура.. Сегодня против меня, завтра против вас, послезавтра еще против всех. Но я уверяю вас: это им не поможет. Два раза обдурить всех невозможно. Это уже случилось на предыдущих выборах, это уже случилось тогда, когда люди проголосовали за какое-то неизвестное никому Единство, которое первым делом в Государственной Думе сомкнулось с коммунистами, начало с ними обниматься и проводить единую политику. Не получится этого. Мы будем добиваться своего и отстаивать то, что для нас важно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Татьяна Николаевна спрашивает, правда ли что Вы получаете деньги от Запада на политрекламу?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Татьяна Николаевна, это неправда. Я не беру никаких денег на Западе. Вообще я считаю, что если я в своей собственной стране не могу собрать согласно закону деньги на выборы, если в моей собственной стране нет людей, которые готовы меня поддержать, тогда не надо участвовать в выборах. Могу сказать вам совершенно твердо: ни одной копейки не было мною получено ни от одного иностранного источника или даже из стран СНГ. Однажды был в 1993 году случай, когда было совместное российско-украинское предприятие. И то мне тогда Центризбирком указал, что 8% моих средств поступило от совместного российско-украинского предприятия. Мне в голову не пришло, что это совместное предприятие с участием иностранного капитала. На этот раз даже таких источников у меня нет. Все опубликовано, все есть, и Центризбирком уже 5 раз все это рассматривал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я боюсь, что автор вопроса, может быть, уже спит, потому что вопрос был прислан в 23.24 Сережей 14 лет: Кто был прав в споре Кириенко с Лужковым? По поводу правления Москвы добавляю я.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Если позволите, я отвечу на этот вопрос серьезно. Многие замечания, сделанные Кириенко, имеют основания и имеют смысл, и их нельзя было не видеть и не признавать. Но, конечно, опыт Лужкова и его реальная способность руководить городом остаются вне конкуренции. Поэтому это было полезное дело. Хорошо, что Кириенко получил 12% или вроде этого. Но, конечно, Лужков на сегодняшний день популярный и поддерживаемый мэр города Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что-нибудь можно сделать, чтобы по ОРТ не обманывали страну? Ведь это ужасно! Катя, 17 лет.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Катя, я очень хорошо Вас понимаю. Давайте проголосуем и будем постепенно наводить порядок. Наверно, это будет один из первых шагов для того, чтобы прекратить эту вакханалию и разложение, в том числе и нравственное, и политическое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кириенко почти всей стране сделал плохо с дефолтом. Жить на 700 рублей в месяц Пенсии, Григорий Алексеевич. Вот сегодня Геннадий Андреевич Зюганов сказал, что если его изберут, то уже на следующий день, 27 марта или 17 апреля, он сделает так, что пенсии будут 1000 рублей, зарплаты 3000 рублей и т.д.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: А про цены он ничего не сказал?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И чтобы цены не росли, сказал.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Кому он сказал: Чтобы цены не росли? Он ценам сказал? Сказал: Цены, чтобы вы не росли, а я вам сделаю большую пенсию и большую зарплату? Минимальный прожиточный уровень в России 1150 рублей. Средняя начисленная зарплата для учителей 750 рублей, средняя начисленная зарплата врачей 850 рублей. Посмотрите, что происходит! Про пенсии я вообще не говорю, это еще гораздо меньше. Да, пенсионерам нужно помогать в первую очередь.. Я сегодня не буду обещать никаких великих цифр, но одно обещание скажу: я не допущу, чтобы, как за последние 9 месяцев, на 30% упали доходы, я не допущу, чтобы на 44%, как за последние 9 месяцев, упали реальные возможности пенсионеров, потому что на 44% сократилась покупательная способность пенсий. Это я утверждаю абсолютно твердо. А потом начнем двигаться вперед, шаг за шагом. Я не сторонник того, чтобы ждать до бесконечности. Я не сторонник того, что нужно снова затянуть пояса и все опять терпеть и переживать какой-то шок и т.д. Я знаю, что средства есть и возможности и у нас с вами есть. Да, не такие, как нам рассказывает Зюганов. Но мы знаем, какие надо принимать решения уже в первые полгода в области экономики, чтобы облегчить жизнь людей. Например, в чем проблема пенсий, давайте поговорим чуть конкретнее. У нас проблема с тем, то в пенсионном фонде постоянно не хватает денег. Как образуется пенсионный фонд? Пенсионный фонд образуется за счет того, что туда идут отчисления от фонда заработной платы, в частности, и другие социальные отчисления так называемые социальные платежи. Размер этого фонда напрямую зависит от того, какой размер фонда зарплаты существует на предприятиях страны. А это связано с тем, что сегодня существует налог на заработную плату. И каждый руководитель стремится показать минимальный по размеру фонд заработной платы, чтобы поменьше платить с него отчисления. Таким образом, мы все время имеем подпольный оборот денег, имеем просто крошечные фонды заработной платы, и отсюда мы имеем очень небольшие поступления в пенсионный фонд и в бюджет тоже. Что предлагается сделать? Предлагается отменить налог с фонда заработной платы, более того, перевернуть эту шкалу. Чем больше средняя заработная плата, чем больше фонд заработной платы, тем меньше налог, вплоть до полной его отмены. Тогда никто не будет скрывать размеры этого фонда, тогда отчисления в пенсионный фонд будут регулярными из больших величин, при условии, конечно же, что общая величина отчислений от этих фондов составит не более 15%, вместо 40%, которые существуют сегодня. И при введении десятипроцентного подоходного налога мы можем с вами быть уверены, что уже через год поступления и в бюджет, и в пенсионный фонд станут стабильным и гораздо более полными и обильными, чем они есть сегодня. Наши расчеты, сделанные в альтернативном бюджете, показывают абсолютную реалистичность всего этого дела. Это можно делать уже завтра. Вот одна из частей моей программы, за которую я буду бороться на этих выборах и буду добиваться своего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Вам привет из Воронежа. Прокомментируйте, пожалуйста, как Вы будете воплощать в жизнь идею профессиональной армии? Виктор, студент.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: По частям. Сначала мы должны с вами признать, что армия в тех размерах, в которых она существует сейчас, не является современной армией. Мы должны уменьшить численность армии. Нам необходимо перереструктурировать вооруженные силы так, чтобы они были современными вооруженными силами - мы должны помнить, что за последние 10 лет, пожалуй, именно российская армия потерпела самые большие потери из всех сфер нашей жизни. Оттуда ушло огромное количество талантливых кадровых военных людей, которые считали смыслом своей жизни службу в Вооруженных силах. Мы должны сегодня начать постепенную, но очень целенаправленную и ясную военную реформу. Еще одно предложение это сокращение срочной службы до 1 года вначале, введение альтернативной службы и строгий контроль за средствами, которые мы сегодня выделяем из бюджета, с тем, чтобы они обеспечили на первом этапе необходимое сокращение из вооруженных сил и создание новых рабочих мест.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос с пейджера. Вы теннисом не увлекаетесь? Никогда не занимались?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Хороший вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас же виды спорта политизируются.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я занимался другим видом спорта. Да, держал ракетку в руках, мне было лет 10. Но не долго. Потом я занимался другим видом спорта, это бы бокс. И мне удалось даже дважды победить на первенстве Украины среди юниоров по боксу. Мне хотелось бы видеть в случае того, что я выхожу во второй тур, потом побеждаю на выборах, как это становится, как был теннис совсем недавно, официальным видом спорта в Кремле. Хотел бы я посмотреть, как все это будет выглядеть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это будет выглядеть!

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Но я совершенно уверен, что, по крайней мере, на первых порах все будут стараться в этом во всем участвовать. И пусть кто-нибудь попробует что-нибудь не так сделать на ринге. Будет забавная история.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Юля из Москвы спрашивает: Кто из политиков симпатичен вам как человек и близок по духу? Я не знаю, имеются ли в виду зарубежные или наши.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: У меня есть люди, которых я очень уважаю, мы с ними работаем, это и Сергей Иваненко, и Алексей Арбатов, и Игорь Артемьев. Для меня самые симпатичные и близкие по духу политики это люди профессиональные и некорыстные. Еще раз в этой связи хочу сказать: тот поступок, который мы видели два дня назад, я имею в виду то, что сделал Евгений Савостьянов, вызывает у меня очень глубокое уважения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Верите ли Вы в судьбу и считаете ли себя везучим? спрашивает Ирина.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я умеренно верю в судьбу и считаю себя везучим. А про судьбу я вам расскажу небольшую притчу. Сидел человек на крыше во время наводнения, вода поднималась. К нему подплыла лодка, ему сказали: Садись на лодку, мы тебя спасем. Он сказал: Не надо. Я верующий человек, Господь меня не оставит, он меня спасет. Вода все прибывала и прибывала. Прилетел вертолет, сбросили веревочную лестницу, говорят ему: Будет поздно, залезай. Он говорит: Нет, я верующий. Меня Господь спасет, я всю жизнь молился. Утонул, пришел к Господу и говорит: Ну что же ты меня, Господь, оставил? Я же всю жизнь молился, верил тебе, я был уверен, что ты меня спасешь. А господь ему отвечает: Я тебя оставил? А кто тебе лодку посылал? А кто тебе вертолет посылал? Так вот, судьба существует, но она существует как помощник тогда, когда вы сделали сами все зависящее от вас для того, чтобы чего-нибудь достичь, добиться, кого-нибудь вылечить, кого-нибудь поддержать, кому-нибудь объясниться в любви, еще что-нибудь сделать. А уже потом поможет вам и судьба.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Каких писателей Вы любите? спрашивает Алла.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Сегодня я встретил одного человека, и при мне ему задали несколько вопросов: Кто Ваш любимый поэт? Он сказал: Владимир Владимирович Маяковский. А кто Ваш любимый писатель? Владимир Владимирович Набоков. Его спрашивают: А кто Ваш любимый политик? Он говорит: Да хватит вам, что вы ко мне пристали? Вот это о любимых писателях Смотрите, как бы нам так скоро не пришлось отвечать. А что касается любимых писателей, у меня всегда это большая проблема, я не знаю, как отвечать на этот вопрос. Если бы я прочитал одну или две книжки, я бы легко сказал. Я не знаю, как мне сравнивать

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что Вы читаете во время этой президентской кампании, когда нужно отдохнуть? Если у Вас есть время отдохнуть, отвлечься, томик какой-нибудь лежит?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я помню, что у Брежнева в палатке лежал томик Горация. Он приходил после тяжелого дня к себе в палатку и читал там томик Горация. У меня томик Горация не лежит, я сейчас Горация не читаю. Но если говорить откровенно, мои вкусы очень традиционны: я очень люблю Чехова, Достоевского, Пушкина, Есенина. Скажу так: когда совсем становится тяжело на душе, я очень люблю читать Пушкина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень много вопросов, я попытаюсь сконцентрировать. Вот про отношение к символике. Я вам прочитаю одни, но Вы поймете, что это вопросы о знамени, гимне и т.д.: На Арбате идет продажа символики: знамена, медали. Торгуют молодые люди лет 20-25. Какие чувства у Вас вызывает это?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Мне это неприятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Потому что у моего отца было два ордена Отечественной войны второй степени, Орден Красной звезды, медаль За боевые заслуги, и мне очень больно и неприятно смотреть, как это продается на барахолке. Это мне было больно с самого начала. Точно так же мне было больно видеть, как продавались знаки различия, кокарды Мне это неприятно. Я понимаю, что людям, которые этим торгуют, все безразлично, но мне как человеку это неприятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас в студии очень много звонит телефон. Давайте дадим возможность тем, кто дождался.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Роман. Григорий Алексеевич, я один из тех людей, который за Вас никогда не голосовал, и сейчас передо мной стоит существенный выбор. Я нахожусь в раздумьях, за кого голосовать за Вас, за Путина или даже против всех. Я поясню, почему именно так получается. Прежде всего, я, конечно, согласен с Вами в том, что у нас действительно существует большая опасность номенклатурного переворота - и антидемократического, и националистического, и совкового по стилю. Больше того, я уверен, что он в той или иной форме практически неизбежен. И я думаю, что во втором туре будет, конечно, Путин и Зюганов, вряд ли Вы. Но вместе с тем мне кажется, что Вы то ли не хотите, то ли не можете говорить ту правду, которая у нас существует сегодня. По-моему, этот переворот очень мало связан с личностью Путина и вообще с его приходом во власть. Во многом этот переворот уже свершился, и достаточно давно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Роман, давайте не будем теоретизировать. Если у вас есть что спросить.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос мой очень простой. Я бы хотел понять: голосуя за Вас, за что я буду голосовать за одного из представителей чиновников антипутинского плана или за одного из представителей той демократической коалиции и оппозиции, возникновение которой, конечно, необходимо? И хорошо, что Вы о ней сказали, хотя момент вышел такой, когда в искренность Ваших слов поверить труднее всего.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я могу лишь подтвердить то, что я уже сказал. Это такой вопрос: Вы можете себе представить, например Я думаю, как мне Вам помочь найти решение так, чтобы Вы чувствовали согласие с самим собой. Как нужно поступать, если очень сложный выбор? Я не хочу Вас за себя агитировать, уговаривать. Я просто думаю, как мне аргументировать Вам решение. Я сейчас поделюсь с Вами