последние предвыборные опросы россиян об их политических симпатиях и антипатиях, рейтинги кандидатов в президенты и прогнозы итогов выбо - Николай Попов - Интервью - 2000-03-23

23 марта 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Попов, научный директор Агентства региональных политических исследований (АРПИ).

Эфир ведет Марина Королева.

М.КОРОЛЕВА: Как известно, уже с завтрашнего дня нельзя будет публиковать никакие рейтинги, результаты опросов, прогнозы и так далее. Вы считаете, это правильно - прекращать такие публикации за несколько дней до голосования?

Н.ПОПОВ: Я считаю, это правильно. Это правильно по целому ряду причин. Во-первых, потому, что в эти последние дни, особенно в нашей стране, очень многие люди как раз и принимают решение. Они до сих пор не уверены, за кого будут голосовать. Публикации результатов того, как другие собираются, очень сильно могут на них повлиять.

М.КОРОЛЕВА: Кстати, никогда не проводили вы такой опрос, насколько публикации, рейтинги действительно воздействуют на сознание избирателей?

Н.ПОПОВ: Конечно, проводили. Но ведь никто вам напрямую не скажет. Мы человека спрашиваем: "На Вас влияет?". Он говорит: "Да нет, не влияет. Я человек самостоятельный".

М.КОРОЛЕВА: Т.е. он не может разобрать, какой именно фактор оказал решающее воздействие?

Н.ПОПОВ: Нет. Между прочим, люди говорят: "Я советуюсь с друзьями, с женой". Некоторые прямо говорят: "Мы вместе семьей голосуем и вместе принимаем решения". На прессу ссылаются: да, на меня повлияло телевидение. Но на опросы - в меньшей степени.

М.КОРОЛЕВА: У нас сегодня проводился интерактивный опрос. Мы спрашивали: "Если бы вам пришлось выбирать из двух кандидатов, то кто вам ближе: Путин или Явлинский". Наши результаты достаточно парадоксальные по сравнению с другими результатами опросов разных агентств. За Путина - 25 процентов, за Явлинского - 75. Как Вы это прокомментируете?

Н.ПОПОВ: Во-первых, у вас интерактивный опрос. Это не опрос социологический, когда мы выбираем, кто нам отвечает, а это люди сами звонят. Потом, это Москва. В Москве, даже по нашим данным, вот я сходу смотрю на мои бумажки, вместо 8-9 процентов за Явлинского в целом по стране у нас - 13 процентов.

М.КОРОЛЕВА: Но все-таки не 75, согласитесь.

Н.ПОПОВ: Ну, это интерактивный опрос, это одна радиостанция, совершенно специфическая, особая, "Эхо Москвы", известная своей демократической, либеральной направленностью. Я полагаю, что в значительной мере ее слушатели близки к электорату Явлинского.

М.КОРОЛЕВА: Такая выборка, хотя, наверное, ее выборкой в строгом смысле нельзя назвать, - 7434 человека, она достаточно представительна, на Ваш взгляд?

Н.ПОПОВ: Это вечные споры между социологами и несоциологами. Это началось еще в 30-е годы, когда один журнал надумал суперпредставительную выборку сделать и опросил 12 миллионов своих читателей.

М.КОРОЛЕВА: И что?

Н.ПОПОВ: Совершенно не то, что потом дали реальные опросы. Дело не в числе, а как выбрать людей. Мы опрашиваем "всего" полторы тысячи, и если опрос проведен со всей научной тщательностью, то он дает репрезентативный слепок, зеркало, разрез - как угодно - населения.

М.КОРОЛЕВА: Давайте воспользуемся последней возможностью поговорить о рейтингах, прогнозах. У нас еще есть такая возможность, остается буквально несколько часов. По вашим прогнозам, выборы состоятся?

Н.ПОПОВ: Т.е. придет ли достаточное количество людей? Безусловно. Я думаю, придут столько же, сколько на думские, примерно.

М.КОРОЛЕВА: Т.е. сколько?

Н.ПОПОВ: Порядка 62-63.

М.КОРОЛЕВА: Сколько в Москве придет на выборы, как Вы полагаете? И вообще, в крупных городах. Можно ли это сравнивать с сельскими районами, с периферией?

Н.ПОПОВ: Я думаю, Москва будет мало отличаться от всей страны. Скорее отличия существуют между городами разной крупности. В сельской местности часто люди голосуют более активно, чем в крупных городах.

М.КОРОЛЕВА: Т.е. отличие Москвы от других крупных городов невелико?

Н.ПОПОВ: Невелико. Москва дает те же результаты по намерениям, когда мы спрашиваем, собираетесь или не собираетесь, столько же, сколько вся страна сейчас.

М.КОРОЛЕВА: Я видела вопрос, что людям интереснее, выборы президента или парламентские выборы. Ответ: выборы президента. Как Вы думаете, почему это так? Ведь, казалось бы, когда люди выбирают в парламент своего представителя, он может более реально выражать их интересы и так далее. Это человек, который явно к ним ближе. Почему все-таки президентские выборы интересуют больше?

Н.ПОПОВ: Я согласен, что так должно быть. Действительно, репрезентативный представительный орган, поэтому так называется. Но у нас еще это не созрело. Все равно выбирают люди в Думу не своих представителей, это еще очень далеко. Выбирают то же начальство, только по-другому называемое. Но в Думу 28 партий или 32 - разобраться невозможно, за кого голосовать. Это совершенно странное образование для людей. В то время как президентские выборы - это понятно: мы выбираем главного человека, который будет рулить страной. Плюс к тому, чисто спортивный интерес. Интереснее смотреть состязание людей, гонка, бег, лыжня.

М.КОРОЛЕВА: Теперь давайте по основным кандидатам. Скажем, по трем основным, которых все называют, как правило, и ваше агентство тоже не исключение. Это Путин, Зюганов, Явлинский. Как, по вашим прогнозам, распределятся голоса?

Н.ПОПОВ: Если все будет оставаться так, как было три дня назад, когда наш последний опрос был проведен, то Путин получает, естественно, больше всех. У нас получилось 48 с копейками. 28 получает Зюганов и около 9 процентов - Явлинский. Но я должен сразу оговориться, что, в принципе, социологи особенно не рвутся делать прогнозы. Скорее делают политики, политологи, журналисты. Мы даем срез. Сейчас народ на старте последнего этапа с такими настроениями. За последние дни может произойти все, что угодно.

М.КОРОЛЕВА: Вы считаете, что что-то может действительно серьезно изменить рейтинги основных кандидатов за последние три дня?

Н.ПОПОВ: Может изменить.

М.КОРОЛЕВА: Например?

Н.ПОПОВ: Что они могут сделать, это другой вопрос. Но что они могут измениться, это факт. Даже если мы говорим о Путине. Казалось бы, столько народу, очень мощная, стабильная уже полгода поддержка. В то же время, лишь 22 процента говорят, что они его поддерживают во всех отношениях, это лучший кандидат. 14 процентов говорят, что они его поддерживают потому, что он единственный, кто может решить чеченскую проблему, войну, все закончить. 12 или около того говорят, что это единственный человек, который может навести порядок в стране. И еще 14 говорят, что им просто не нравятся другие кандидаты, они всех обсмотрели и выбрали Путина.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо, но что такое может произойти за последние два-три дня, чтобы рейтинг резко изменился у того же Путина?

Н.ПОПОВ: Во-первых, какие-то неудачи в стране. Упаси Бог, конечно. Естественно, за них отвечает первое лицо. Другие кандидаты вряд ли что-то наберут, им нужно что-то сумасшедшее сделать - пробежать босиком по снегу 100 километров, на велосипеде проехать, на планере полетать, допустим. На дельтаплане я бы на их месте...

М.КОРОЛЕВА: Или на истребителе.

Н.ПОПОВ: На истребителе уже было. Уже Путин эту нишу занял. Я к тому говорю, что поскольку поддержка столь колеблющаяся и нетвердая, то, естественно, какие-то события могут сместить.

М.КОРОЛЕВА: Кстати, Вы сказали, что у Путина, по вашим прогнозам, где-то около 48 процентов. Это означает, что будет второй тур?

Н.ПОПОВ: Это означает, что вполне возможно, что второй тур. И при этом мы спрашиваем и наших людей: "А как вы думаете, будет второй тур?". Можете себе представить, 42 процента говорят, что будет второй тур, и лишь 38 - что не будет.

М.КОРОЛЕВА: Насколько в последнее время менялись рейтинги основных кандидатов? Скажем, возьмем последний месяц. Какова была динамика?

Н.ПОПОВ: Последний месяц как раз очень показателен в этом плане. За последний месяц рейтинг Путина начал снижаться и стабильно - немного, но стабильно - снижался. За последний месяц он снизился с 62 до нынешних 48 процентов.

М.КОРОЛЕВА: Это серьезное снижение.

Н.ПОПОВ: Серьезное. Но Зюганов не вобрал в себя все эти ушедшие голоса Путина. Но, тем не менее, с января он повысил свой рейтинг с 18-19 до 28 процентов, т.е. на 10 процентов.

М.КОРОЛЕВА: А Явлинский?

Н.ПОПОВ: Явлинский, по нашим данным, с 5 до 9, на 4 процента.

М.КОРОЛЕВА: Вы как-то пытались выяснить, какие факторы были причиной этого?

Н.ПОПОВ: Я думаю, Путин потерял по двум причинам в основном. Вообще было много, но одна причина - та, что месяц назад наконец появился список реальных кандидатов. А то все везде писали, и достаточно правильно, что выборы безальтернативные. Ну, так оно, в общем, во многом и есть. Но все-таки месяц назад люди увидели фамилии, и многие сделали иной выбор, нежели Путин. Второй фактор, я считаю, наверное, значительный - это то, что поскольку у Путина в его поддержке чеченский фактор, его решительность в борьбе с боевиками столь важную роль играет, то увеличение числа жертв наших солдат и вообще затормаживание этой операции привело к снижению его популярности.

М.КОРОЛЕВА: Проводили ли вы опросы, насколько люди верят в то, что результаты выборов будут адекватными? Грубо говоря, верят ли они в то, что выборы будут честными, что результаты будут подсчитаны правильно?

Н.ПОПОВ: Боюсь, что не верят. Мы регулярно этот вопрос задаем, и около 60 процентов стабильно говорят, что они не верят, что результаты будут подсчитаны правильно.

М.КОРОЛЕВА: Все-таки я хочу у Вас узнать, на Ваш взгляд, будет второй тур или нет?

Н.ПОПОВ: Я уже выхожу за рамки своего социологического "я" и говорю как гражданин. Я думаю, что шансы достаточно велики, 60 на 40, что будет второй тур.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Попов, научный директор Агентства региональных политических исследований (АРПИ).