заявление замглавы МВД РФ Петра Латышева о возможном привлечении Г.Зюганова к уголовной ответственности - Геннадий Зюганов - Интервью - 2000-03-23

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, кандидат в президенты РФ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я сразу прошу извинения, что мы Вас так выдернули из Вашего графика.

Г.ЗЮГАНОВ: Я доволен. Почаще бы выдергивали, тем более в такое ответственное время.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и по такому ответственному поводу. Речь идет о вчерашнем интервью заместителя министра внутренних дел, который заявил, что за Ваши призывы к Вашим сторонникам блокировать избирательные участки Вам может грозить заключение сроком до пяти лет. Во-первых, не могли бы Вы изложить, что Вы действительно говорили? Не все, может быть, слышали. А во-вторых, как Вы относитесь к такому заявлению замминистра внутренних дел?

Г.ЗЮГАНОВ: С одной стороны, оно абсолютно некорректное, я бы сказал более жестко. Но с другой стороны, ему тогда придется посадить минимум 30 миллионов в тюрьму. Не справится он с этой задачей. Господин Латышев, во-первых, не знает предмета. А во-вторых, нельзя так себя вести, тем более накануне выборов. Я официально неделю назад положил документ на стол Вешнякову о том, что грубо нарушаются элементарные демократичные нормы проведения выборов. Во-вторых, на прошлых выборах - и президентских, и думских - было очень много фальсификаций, особенно в Татарстане, в Башкирии, в Саратовской области, в Дагестане, в Ростовской и ряде других. И он сказал: "Мы должны во что бы то ни стало добиться честных выборов. Для этого есть закон, по которому на каждом участке в ночь при подсчете наблюдатель обязан выдать копию протокола, заверенную членами участковой комиссии". Он сказал это абсолютно твердо и точно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это закон.

Г.ЗЮГАНОВ: Закон. Через сутки Вешняков и прокурор проводили селекторное совещание по всей стране. 100 тысяч участвовало членов избирательной комиссии. Он там прямо сказал: "Вы обязаны во что бы то ни стало вручить копию протокола". Прокурор тут же подтвердил, что если вы не вручите, то это уголовно наказуемое деяние, это ставит под сомнение проведение выборов, и положено по закону до четырех лет тюрьмы. Я подумал: "Латышев как раз подтвердит позицию Вешнякова и прокурора". А он стал запугивать всю страну. На мой взгляд, они страшно нервничают в последнее время, грубо нарушая закон то здесь, то в Чечне. Они боятся честных и справедливых выборов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что был за призыв?

Г.ЗЮГАНОВ: У меня был простой призыв: обращение членов избирательных комиссий к своим наблюдателям получить копию протокола. Завершили подсчет - получаешь копию протокола, благодаришь. И нет никаких вопросов. Я сказал, мы признаем результаты выборов лишь на тех участках, где будет вручена копия протокола, где у нас не будет сомнения, что вы фальсифицируете выборы. Вот вам документ, сейчас пришел из Мордовии, где вызывает глава администрации и начинает давать районным всевозможные указания. Смотрите, какие указания: "Ставлю задачу получить на участке или в этом районе до 70 процентов голосов за одного кандидата". В одних районах - до 60 процентов. Вы извините, у нас уже это было. В 1996 году идет бойня, война, Ельцин уложил в Чечне 100 тысяч человек. За него проголосовало меньше 1 процента. Привезли - 73 процента.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Из Чечни?

Г.ЗЮГАНОВ: Из Чечни. В Татарстане 600 тысяч голосов украли. Три года шел суд, доказали по каждому участку, кто предписывал. 400 человек прошли по этому делу. Административным испугом отделались. Сейчас положено 4 года тюрьмы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас другой закон.

Г.ЗЮГАНОВ: Да. Поэтому господин Латышев должен строго соблюдать закон. Мы будем помогать и милиции, и прокуратуре, и всем участковым комиссиям строго соблюдать закон. С другой стороны, я прямо сказал: "Если не выдают копию протокола, обращайтесь к избирателям, к нашим сторонникам, ко всем честным людям. Пусть придут и потребуют на этом участке, когда уже выборы закончились, посчитали, чтобы выдали копию протокола". У нас гражданское общество, мы должны строго соблюдать закон. Мы должны приучить и избирательные комиссии, и председателей ретивых строго действовать по закону.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему Вы так уверены в том, что возможны попытки фальсификации?

Г.ЗЮГАНОВ: Я в этом не сомневаюсь, потому что я прошел через все выборы в последнее время. Я твердо знаю, что будет в Татарстане. Я встречался накануне думских выборов с Шаймиевым. Сидели один на один, и говорил: "Ну разве можно так? Ведь воруют голоса и татар, и башкир, и русских, и всех. Вы унижаете республику, вы разлагаете все общество, вы выборы превращаете в кавказскую кухню. Так нельзя поступать со своими гражданами". Согласились, обещали не нарушать. Вот сейчас целый ворох дел по Татарстану. Есть участок, где даже урну не разбирали - написали то, что им нужно. Поэтому мы требуем копию протокола и подсчет. Во многих странах, кстати, подсчет ведется просто: комиссия, наблюдатели, журналисты. Высыпают бюллетени, председатель поднимает и говорит, фамилию называет. Один голос записывают, второй голос. Каждый записывает результат.

А.ВЕНЕДИКТОВ: По-моему, у нас сейчас то же самое.

Г.ЗЮГАНОВ: Обязаны так. Никто никого ни в чем не подозревает. Суммировали - и уже не упрекнут ни Шаймиева, если он так обеспечит, ни Рахимова в Башкирии. Не будет никаких подозрений. Это уважительное отношение к избирателю. Есть еще одна особенность. Вы избирателя толкаете на массу беспорядков. Вы отняли у него страну, отняли работу, отняли деньги, отняли уверенность, отняли достоинство. Дайте ему возможность исправить бюллетенем положение. Если вы воруете голоса и приписываете другим, вы же подталкиваете всю страну к массовым беспорядкам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У Вас наблюдатели на каждом участке будут?

Г.ЗЮГАНОВ: Да, мы на каждый участок направляем наблюдателей. Я обратился с письмом к каждому из кандидатов ныне существующих, чтобы и они направили, скоординировать усилия. Мы все заинтересованы получить точные результаты. Смотрите: Путин, надувают каждый день, втирают в кожу, в подсознание. Ельцин катался на "москвиче". Я видел, как его всовывали в "москвич". Один раз, наверное, всунули, проехал всего один квартал. Потом на троллейбусе. Этот катается то на электричке, то на самолете, то еще что-то. Программы нет, конкретных дел нет. Вот я сегодня проводил в "Мосэнергоремонте" встречу с избирателями. Крупнейшая фирма, обслуживает 21 область центра России! Здесь треть энергетики страны. Банкротят, разваливают, уничтожают. Я приглашал и Чубайса на это совещание. Отказался, не хочет в трудовой коллектив ехать. Приглашает к себе в контору вечером. Что делать в конторе его? Приехал и посмотрел бы, как уничтожается ремонтная база энергетики. Износ основных фондов - почти 80 процентов. Так что мы будем строго соблюдать закон и приглашаем всех кандидатов организовать контроль и получить точные данные, чтобы бюллетенем можно было поправить. Рейтинги, которые вы видите, не соответствуют действительности. Я вчера был в Нижнем. "Красное Сормово", вы знаете, легендарное предприятие, работало почти 27 тысяч человек. Сейчас осталось 8. Делали и подводные лодки, и корабли на подводных крыльях, и многое другое. Вчера как пошли рабочие: мы на встречу хотели, мы послушать хотели. Там зал мест на 600. Вынуждены были в цехе развертывать аппаратуру. Несколько тысяч человек пришло. И дружно поддержали. Полезли к микрофону, говорят: "Мы Вас поддерживаем, мы устали от этого беспредела". Я говорю: "А вот, говорят, что наследник справится". - "Нет, не справится". Ни по одному вопросу, говорят, не ответил. Наше предприятие желает захватить Бендукидзе. Это предприятие, без которого нельзя выпустить ни одной подводной лодки. Никакой защиты от правительства! Вот только что принимал делегацию из Александрова Владимирской области. Радиозавод - то же самое пытаются сделать. Только что пришла делегация из Выборга, с того знаменитого предприятия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ЦБК, да?

Г.ЗЮГАНОВ: Да. Снова накаляется обстановка. Та же самая картина. Они говорят: "Кроме Вас, Вашего движения никто элементарного порядка в стране не наведет. Скоро Чечня начнется на предприятиях, заводах и фабриках". Да посмотрите, что с журналистами делают! Я вчера посмотрел информационные передачи - просто в ужас пришел. Добивались, чтобы были разные, чтобы выступали, чтобы различные точки зрения излагали. Сегодня один канал начинает глушить второй и заставляет всех ходить по струнке к сапогу. Я считаю, это безобразие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы Вам задать вопрос еще о военнослужащих. Вы говорите, на каждом участке наблюдатели. А есть миллионная армия, есть закрытые участки. И есть Верховный главнокомандующий по факту.

Г.ЗЮГАНОВ: Есть исполняющий обязанности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо, исполняющий обязанности президента. Ну, премьер-министр тогда.

Г.ЗЮГАНОВ: А вот выпустили сегодня, мне принесли, тиражом 50 тысяч экземпляров лощеную, вощеную, жирную на ощупь книжку "Верховный главнокомандующий". И раздают по воинским частям. Это прямая агитация в воинских частях. Она запрещена по закону. Только за это избирком обязан спросить с кандидата. С другой стороны, я иногда не понимаю офицеров в больших погонах. Они вроде бы за должность готовы что хочешь сотворить. Остались без портупеи, без армии, без военной техники, без нормального управления и руководства. И сейчас некоторые из кожи вон лезут, для того, чтобы фальсифицировать выборы. Какие сейчас выборы в Чечне?! Когда за Масхадова голосовали, по-моему, там 380 тысяч было. Сейчас там сто тысяч осталось. Дают списки - 500 тысяч.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 450.

Г.ЗЮГАНОВ: Или 450. Откуда?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Военные.

Г.ЗЮГАНОВ: Там у половины нет паспортов. А что касается военных, и военным надо сто раз подумать. Сейчас я объехал все крупные заводы военно-промышленного комплекса. "Красное Сормово", Нижнетагильский танковый завод. Полторы тысячи выпускал! Для нашей армии два танка заказано. "Уралтрансмаш" - крупнейшее предприятие, делает самоходные пушки. Почти ничего не заказано, ремонтирует несколько десятков, которые поступили из Чечни. Челябинские предприятия, Самарский ракетный завод - все в 9-10 раз сократили производство. Вымирают, издыхают. Самому молодому БТР-у в некоторых частях шесть лет. Завтра вообще не на чем будет ни летать, ни ездить. Ракетчики не получают ничего, военно-морской флот на приколе стоит. Ни одной лодки не заказано для своего флота!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему надеются на Путина тогда?

Г.ЗЮГАНОВ: Не надеются. Они опять каблуками щелкнули - и выполняют. На что надеяться? Восемь месяцев сидит у власти. Вы посмотрите результаты за последний год. На четверть ухудшился жизненный уровень граждан, на 250% выросли цены на бензин и солярку. В Краснодаре начинается посевная - солярки нет. Только что тот же Путин проводил совещание, всю страну собрал. Обещал, что будет солярка и керосин. Всего 7 миллионов тонн сырой нефти надо для того, чтобы нормально посеять, обработать почву и убрать. 7 миллионов! Продали за рубеж за год, за его пребывание, более 100 миллионов тонн сырой нефти, а своим крестьянам не на чем ни пахать, ни сеять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Вам подсказывает Ваше чутье, будет один тур, два тура?

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, будет два тура. Сегодня те рейтинги, которые показывают, не соответствуют действительности. Разница всего несколько процентов. Очень важно сегодня и завтра провести хорошую информационную поддержку. Я подготовил короткую листовку-программу, где сказано, что сделаем, мои обязательства перед гражданами: по зарплате, восстановить бесплатное образование, медицинское обслуживание. Бюджетнику и пенсионеру гарантирую минимум тысячу, учителю, врачу, ученому, инженеру, военному - 3 тысячи. И есть целый раздел, где возьмем деньги. Мы практически удвоим в ближайшее время бюджет. Бюджет можно пополнить на 860 миллиардов, начиная от прекращения утечки валюты, которая рекой течет за рубеж. Наведение порядка в финансовой сфере дает примерно 100 миллиардов. Доход одного Центробанка, если его частично взять, - это добавит еще 30 миллиардов. Вот эти 30 миллиардов можно взять и завтра рассчитаться со всем военно-промышленным комплексом. Путин в Нижнем говорил о проблемах военно-промышленного комплекса, а я нижегородцам представил проект закона о погашении задолженности перед ВПК за последние пять лет. 30 миллиардов можем заплатить, и для этого есть реальные источники.

А.ВЕНЕДИКТОВ: При этом полномочия президентской власти в России чрезвычайно велики, хотя и ограничены Советом Федерации и разделением властей. Исполняющий обязанности президента на одной из встреч с избирателями сказал такую фразу о том, что чем больше голосов будущий президент получит на выборах, тем больше у него будет возможностей решать сложные задачи для страны.

Г.ЗЮГАНОВ: Неужели так сказал?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это почти дословно.

Г.ЗЮГАНОВ: Больше полномочий будет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, больше возможностей и полномочий.

Г.ЗЮГАНОВ: Это беда будет. Сегодня по Конституции у президента полномочий больше, чем у царя и генсека вместе взятых. Такими никто не обладает в мире. Всех снимает, назначает, всех глушит, всех задвигает, всех переставляет. И - ни за что не отвечает и ничего не решает. Это будет трагедия. Этими полномочиями будут пользоваться Чубайсы, Березовские - вся эта команда, и будут по стране расставлять свои кадры. Тогда будет просто беда полная! Полномочия президента должны быть ограничены. Я взял на себя обязательство ограничить их необходимыми функциями для сохранения целостности страны, гарантий прав каждого человека, обеспечения и восстановления народовластия, нормальной жизни и работы каждому. Должно быть сильное правительство, подконтрольное парламенту. Оно должно быть сформировано большинством Совета Федерации и Думы. Для этого есть все полномочия. Прокурор должен назначаться и сниматься только Верхней палатой. Тогда он расследует любое дело. Я вот вместе со Скуратовым только что вел диалог. Он достал список, я смотрел список. 111 человек. Начиная с Ельцина, с его ближайшего окружения. Но они же сняли Скуратова. Путин уже мог его пять раз восстановить. Трижды Совет Федерации проголосовал за то, чтобы Скуратов работал. Значит, они не хотят, чтобы расследовали. Нужны дополнительные полномочия для того, чтобы не только прокуратура, и никакая правовая следственная группа не работала. Так не годится! Суды должны избираться внизу, а сейчас многие из них просто коррумпировались. Конституционному суду бросает Путин подачку: новые привилегии. Закон должен прописать все их полномочия, в том числе и привилегии. Отдельной строчкой - финансирование. Суд должен быть независим от президента и членов правительства. А прокурор должен иметь право вызвать любого министра и расследовать. Если его будет снимать и назначать Совет Федерации, он вызовет и премьера, и министра, и президентское окружение и спросит с них. Тогда законность будет общая. Сегодня есть казанская, есть ингушская. Так не годится. И надо, чтобы был бюджетный федерализм. Треть средств - в центр, треть - на область, республику и треть - на местное самоуправление. Сейчас нельзя отремонтировать - мост там разломался, колодец рухнул, крышу ветром снесло. А у местных властей денег нет. Я предлагаю такие меры, когда будет нормальная власть и всех поставить под контроль избранных от народа. Да, будет власть, которая служит стране, а не набивает собственный карман и не устраивает уголовную клоаку, невиданную коррупцию и произвол чиновников.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Избирательная кампания выходит на финишную прямую. Есть еще две проблемы, которые я хотел бы с Вами затронуть. Это проблема единства оппозиции. Есть оппозиция правая - условно, конечно, так, как понимают избиратели, - есть оппозиция левая. На вашем фланге - во всяком случае, так понимают очень многие избиратели - есть три левых кандидата: Геннадий Зюганов, Алексей Подберезкин, Тулеев.

Г.ЗЮГАНОВ: На выборах есть два реальных кандидата. Я понимаю, Вы не согласитесь. Есть партия власти в лице Путина, и есть наше движение "За победу". С конкретной программой, сильной командой, очень сильной командой, реальной возможностью поправить положение. Кроме нас миром и добром никто сейчас не поправит. Я хочу обратиться к любому избирателю, к любому работяге сто раз задуматься о судьбе этих выборов. Есть сейчас возможность поправить положение. Что касается всех остальных, они участвуют. Честно Вам скажу, никогда не думал, что Тулеев, Чубайс и Жириновский оказываются в одной упряжке. Они просто выступают в роли доверенных лиц Путина. Никогда не думал. Никогда не думал, что Тулеев окажется. Все остальное несерьезно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Явлинский?

Г.ЗЮГАНОВ: У Явлинского есть свой электорат. Он ведет довольно энергично выборную кампанию, но этот электорат крайне ограничен. Я вчера посмотрел: в Нижнем Новгороде 4 процента будут голосовать, в других областях, может быть, 5 будут голосовать. Но реальные соперники - блок "За победу" и партия власти. Я завтра в "Интерфаксе" представлю широкую команду, весь состав, который поправит положение. Приглашаю избирателей поддержать нашу команду.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос на пейджер. Спрашивает член КПРФ Мотыгин: "Как узнать Вашего наблюдателя на участке?". Если нужно обратиться, к кому обратиться?

Г.ЗЮГАНОВ: Он там объявится, скажет: "Я представитель движения "За победу" Зюганова". Наши будут члены избирательных комиссий, наблюдатели и группа дежурных, которая будет помогать, чтобы там был порядок, законность и так далее. На каждом участке найдете наших представителей. Есть еще одна особенность. В каждой самой дальней деревушке, в поселке, в любом доме есть мои представители. Вы их увидите по глазам: честные, добросовестные, работящие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ох, можно ошибиться по глазам-то!

Г.ЗЮГАНОВ: Нет, все нормально.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все-таки для Вас эта избирательная кампания чем отличается от предыдущей?

Г.ЗЮГАНОВ: Многим. Во-первых, люди протрезвели. Я сейчас куда ни приеду - залы забиты. У меня встречи были: "Наказ крестьян", съезд женщин, молодежи, выступления перед академией, встречи с литераторами, писателями. Все же приняли официальное обращение. Казаки приняли, поддержали. Я встречался с патриархом. Была интереснейшая беседа, обсудили проблемы. Есть же дикая проблема, когда заставляют тебя написать заявление: "Установите мне номер такой-то, такой-то". У нас же другие традиции, какой номер?! Есть имя, есть даже отчество, отца вспоминают. Кто у тебя отец? - Иван Петрович. А тебе штрих-код, чуть ли цифру 666 не приделали. Мы обсуждали эту проблему. Священный Синод не только восстал против. Мы сказали: "Не только не поддержим, все сделаем, чтобы был закон, который гарантировал бы свободу и право каждого человека". Я никогда не думал, что избирком будет голосовать, вписывать ли в плакат, что я русский. Ты знаешь, что голосовали? Я оказался не русский, 7 человек проголосовали, что я не русский. Опять русский. Я возмутился настолько! Я говорю: "Что ж вы делаете? У нас многонациональная страна, мы должны обеспечить дружбу народов и уважение к каждому языку, к каждой национальности, каждой культуре. В этом многоцветии наше счастье и достоинство. Что ж вы делаете?!". После этого стыдливо вписали. Я иногда просто диву даюсь, как можно извратить все и сталкивать людей лбами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В любом случае фракция и парламент будет работать.

Г.ЗЮГАНОВ: Вы уверены, что парламент будет работать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а куда он денется?

Г.ЗЮГАНОВ: А мне один сказал: если придет железная и жесткая команда, парламент через год прикроют. Уже внесли предложение: 7 лет срока, каждого назначает домашнее политбюро и одна палата существует. Всё под себя. Ельцин под себя - парламент расстрелял, партии разогнал, всю страну распродал, обобрал, все пропил. Сейчас сидит в кустах, советы потихоньку дает. Эти под себя: 7 лет, железная власть и всех к ноге.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ваша фракция так голосовать же не будет.

Г.ЗЮГАНОВ: Не будет, очевидно совершенно. Кстати, недавно было проверочное голосование. Есть голосования проверочные: СНВ-2, земля, естественные монополии. Вот сейчас голосовали коэффициент 0,7 по пенсиям. Наши - 100 процентов за 0,7, повысить пенсии. Я вообще требую завтра установить минимальную пенсию - 1000 рублей. Это прожиточный минимум. Причем чтобы цены на основные продукты питания, лекарства и товары первой необходимости не росли. Агропромышленная группа наша полностью проголосовала. "Единство" - проголосовали всего 9 человек. Они не хотят, чтобы старики получили приличную пенсию, не хотят, чтобы ветеран имел трудовой стаж. Они не хотят, чтобы те, кто отработал 20, 30, 40 лет, получили достойные пенсии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, они не знают, откуда деньги взять?

Г.ЗЮГАНОВ: Нет, на этом проверяется позиция каждого. К слову сказать, "Яблоко" развалилось почти пополам, регионалы - примерно то же самое. Вот на этих голосованиях будет проверяться политическая позиция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будем надеяться, что с парламентом ничего не случится все-таки. В стране должен быть противовес властей, между прочим.

Г.ЗЮГАНОВ: Голосуйте за меня - ничего не случится. В том числе и свобода слова будет гарантирована.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это чрезвычайно важно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, кандидат в президенты РФ.