реорганизация столичных рынков; эксперимент по введению на некоторых рынках единого налога на вмененный доход - Виталий Усов - Интервью - 2000-03-22

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виталий Усов, заместитель руководителя департамента потребительского рынка и услуг г.Москвы.

С.КОРЗУН: Вчера нас московское правительство шарахнуло постановлением о рынках. Вроде мы уже привыкли (и по нашим опросам) к тому, что москвичи большую часть товаров покупают именно на рынках. Поэтому можно сказать, что подавляющее число жителей нашего города к этому вопросу относятся весьма и весьма серьезно. Чем вызвано в основном это постановление?

В.УСОВ: Как раз тем самым и вызвано, что большая часть москвичей - а это порядка семидесяти с лишним процентов - пользуется услугами рынков. Естественно, такой спрос на рынках, такой товарооборот не может остаться без внимания, тем более без контроля.

С.КОРЗУН: В чем основная цель, если честно, московского правительства? Налогов мало - да, это мы слышали. Собирать больше налогов или создать удобства для покупателей?

В.УСОВ: Прежде всего, навести порядок и самим в конце концов разобраться, что же у нас происходит на этих рынках. Ведь после указа президента о свободе торговли это хаотичное развитие неуправляемой, нерегулируемой торговли принимало масштабы бедствия. Вы помните, когда центральные улицы - и около Детского мира, и Столешников переулок - просто кишели торговлей с рук и непонятно чем. Постепенно это пришло к тому, что образовались рынки. Такая эволюция имела место. Затем стали определять порядок работы этих рынков, был ряд постановлений. Потом стали эти рынки превращаться в окружные, в районные и так далее. Но при всем при этом изначально, еще с советских времен существовали сельхозрынки. Они сегодня находятся в собственности города и управляются государственными унитарными предприятиями.

С.КОРЗУН: Вещевые рынки, если отдельно вещевые, не являются собственностью?

В.УСОВ: Не являются. Ни одного вещевого рынка в собственности города нет.

С.КОРЗУН: Если раньше на рынок ходили, потому что там продукты лучшего качества, дороже, чем в магазинах, то не секрет, что сейчас ровно наоборот: москвичи не потому не любят магазины, что не любят свет, прилавки и кассовые аппараты, а ровно потому, что на рынках дешевле. Не приведут ли изменения, которые вы планируете, в первую очередь к подорожанию продуктов и вещей?

В.УСОВ: Я думаю, что не приведут. По ряду причин. Первое: понятно, почему продукция на рынках дешевле. Это ряд причин. Первая - что это нелегальная продукция, т.е. продукция, находящаяся в незаконном обороте. Продукция, которая попадает на рынок, не облагается (я об импортной продукции говорю) налогами, таможенными платежами. Это торговля без образования юридического лица, это уход от налогов, это отсутствие кассового аппарата, который, кстати, тоже денег стоит. Нельзя сравнить накладные расходы, эксплуатационные расходы, которые есть в магазине и в контейнере на рынке. Естественно, затраты на организацию торговли в контейнере значительно ниже против торговли в обычном стационарном магазине.

С.КОРЗУН: Но если мы это отменяем и все становятся на уровне магазинов, значит, что цены поднимаются.

В.УСОВ: Нет, они не становятся на уровне магазинов. Идеология совершенно другая. Мы представляем себе так, и такие уже есть шаги, и есть уже результаты, о которых можно говорить и которые все видят. Те рынки, которые были рынками, "толкучками", стали потихонечку превращаться в торговые комплексы. Что интересно, стоимость торгового места в торговом комплексе незначительно выше стоимости контейнера. Одним из пунктов, который, кстати, был спорным, решение по нему принято окончательное, - это установка минимальной стоимости торгового места. Т.е. это та самая расчетная минимальная стоимость, которую должен заплатить арендодатель. Управляющие рынками компании устанавливают сами цены. Это договор двух, мы не можем в этот договор влезать и не собираемся этого делать. Но совершенно четко, ясно и понятно, что если торговое место оборудовано холодильным оборудованием, весами, кассовым аппаратом, то стоимость такого торгового места не может быть 10 рублей в день.

С.КОРЗУН: А сколько может? Вы определили цифры?

В.УСОВ: Мы определили. Это дифференцированная плата. Естественно, что торговля на столике или с лотка - это одна стоимость; торговля с контейнера - это другая стоимость. Мы исходили из реальных вещей: из опроса торгующих, из разговоров и встреч с администрацией рынка. Ведь тот самый теневой оборот как раз и образуется в этой разнице - разнице между фактической оплатой за торговое место и той, которая собирается администрацией рынка и которая никак не прослеживается по налогам и по каким-то документам. Это те самые "черные" деньги.

С.КОРЗУН: Правильно ли я понимаю, что вы установили некий минимум, с которого в любом случае будут платить налоги руководители и владельцы этих помещений рыночных?

В.УСОВ: Да, это одна сторона. А вторая сторона - что мы тем самым уменьшаем эту дельту, которую брали наличными. Криминальная ситуация на этом произрастала, и куда деньги уходили, мы можем только догадываться.

С.КОРЗУН: Возьмем еще один конкретный пример - так называемую карточку продавца, про которую сообщили агентства. Каждый торгующий на рынке должен будет получить эту карточку, если я правильно понимаю. Стоимость ее минимальная для москвичей - чуть больше ста долларов, для немосквичей - больше двухсот, чуть меньше 250-ти.

В.УСОВ: Нет, Ваша информация неправильная. Карточка такая будет стоить порядка 15 рублей, сама карточка. Все, о чем Вы говорите, - это несколько другое, это легализация торгующего лица. Для того чтобы получить карточку, ему необходимо иметь какие-то основания и документы. Первое, конечно, - это товаротранспортная накладная. Второе: если это юридическое лицо, то должна быть регистрация. Он должен предъявить эти документы, что он зарегистрирован, что он платит налоги, что он добросовестный и нормальный. Поэтому для того, чтобы легализоваться, очевидно, ему нужно получить медицинскую книжку. Это крайне необходимо, поскольку он работает и общается, это и продукты питания, продовольственная, и непродовольственная группа товаров. Он должен получить справку из налоговой инспекции. В данном случае, по-моему, это бесплатно. Зарегистрировать кассовый аппарат - это тоже определенная плата. Допустим, для получения книжки нужно 200 рублей, для того чтобы пройти сам минимум обучения, он должен заплатить 500 рублей. Исходя из таких вещей, необходимых для организации торговли, набегает такая сумма. Как Вы сказали, для москвичей это так будет выглядеть

С.КОРЗУН: 3750, по данным агентства.

В.УСОВ: Речь идет о примерно 7 тысячах рублей для иногородних. Речь идет и о стоимости кассового аппарата, в том числе. Кассовый аппарат он должен приобретать. Такое у нас законодательство. Он не может его взять в лизинг или напрокат. Сегодня мы готовы и прорабатываем возможность максимальных условий, для того, чтобы выдавать кассовые аппараты на день, на два, на месяц, т.е. во временное пользование. Как это будет делаться, это мы с налоговой инспекцией в ближайшее время расскажем.

С.КОРЗУН: Многие считают, и комментарии уже появляются по этому поводу, что подобное постановление резко сузит круг тех, кто захочет и сможет торговать на этих рынках. Учитывая, что в Москве ситуация с социально необеспеченными слоями, конечно, лучше, чем в других регионах России, но, тем не менее, благополучной ее назвать никак нельзя, те же самые бабушки, о которых столько говорили в первые годы перестройки и реформ, просто не смогут получить очевидно, они не захотят хотя бы по причинам психологическим получить подобную карточку продавца.

В.УСОВ: Я бы хотел здесь дать некоторые пояснения. Те, кто серьезно занимается бизнесом, торговлей, естественно, уже имеют эти документы, и для них это не будет составлять той суммы. Все, что касается той бабушки, о которой мы столь ратуем и за которую мы все переживаем, в постановлении правительства это учтено. Предлагается организация рынков выходного дня. Это будет совершенно бесплатное торговое место, где будут продаваться вещи, бывшие в употреблении. Возможно, это какие-то ремесленнические изделия, возможно, это вязаные изделия или шитье. Т.е. это вещи для личного потребления. В народе или в Европе до сих пор существуют такие рынки, их называют "блошиные" или как-то еще. Конечно, такие вещи будут. В постановлении определено, что в каждой префектуре по одному-два таких рынка будет. Все желающие торговать, те самые бабушки, у которых нет юридического лица или нет кассового аппарата, никто от них этого не требует. Мы прекрасно понимаем, что жизнь идет, что так или иначе все равно эта торговля будет продолжаться. Поэтому мы ей просто помогаем и ее организуем. При этом взиматься какая-то плата или выдаваться карточки - я думаю, в этом необходимости такой не будет.

С.КОРЗУН: Некоторые бабушки ничего не производят, потому что в силу здоровья и других причин не могут ничего производить. Они покупают на оптовых рынках сигареты, передвигают их ближе к потребителю и продают "с рук" на улицах, у входов в метро и так далее. Зарабатывают на этом деньги. Но многие же покупают, значит это услуга, которая реально нужна.

В.УСОВ: Согласен. Когда в метро спускаешься, особенно у нас на Пушкинской, действительно, вечерами выстраиваются ряды, которые максимально предоставляют услуги в части хлеба, сигарет, молока. Я прекрасно это все вижу. Но если обратите внимание, то торгуют в основном контрабандной продукцией. Это в части сигарет. Вы никогда не увидите там нормальной акцизной марки или это продукция из подпольного цеха. Да, такие способы распространения теневики сегодня имеют. Теперь что касается колхозных рынков. Это бывшие колхозные, сегодня они стали сельхозрынками. Очень много к нам поступает вопросов, жалоб, предложений о том, что якобы - и действительно, отчасти такие вещи есть - есть понятие ценового сговора, когда монопольно держат цены. В том числе тут возникает национальный вопрос, потому что в основном это или азербайджанцы, или еще кто-то. Об этом много очень говорят. Мы не делим здесь никого по признакам расовым. Мы говорим о том, что, действительно, такие вещи имеют место. С этой целью есть один из пунктов в постановлении правительства, который предусматривает организацию торгово-закупочных предприятий, которые максимально будут предоставлять услуги для фермеров и сельхозпроизводителей, с услугами по доставке и завозу на эти рынки сельхозпродукции совсем по другим ценам. Этот "сговор цен" предусматривается посредством активной торговли через торгово-закупочные базы. Это давно забытое прошлое, так работала в свое время потребкооперация. Мы сейчас этим постановлением определяем и решили возобновить эту работу. Считаем, что он нее будет хороший ценовой эффект.

С.КОРЗУН: Я за другое уцеплюсь в том, что Вы сказали. Передо мной информация от "МК-новости" вчерашняя: для иногородних продавцов вводится новое требование - обязательное наличие наряду с регистрацией по месту жительства еще и разрешения на работу от миграционной службы. Новация. Я могу сказать или предположить, что это может вызвать. На самом деле, большинство торгующих на рынках, очевидно, азербайджанцы, есть там и из других южных республик, традиционно к этому склонных. Это значит, большие взятки чиновникам, для того чтобы получить эти документы?

В.УСОВ: Это не совсем так. Все, что касается стран ближнего зарубежья и прежних стран Советского Союза, все, что касается дальнего зарубежья, здесь есть некоторое различие. Допустим, нам известны факты, когда очень много торгующих из Белоруссии, Украины Кстати, по статистике из чего состоит рынок, я имею в виду торговцев, в процентном соотношении? Москва и москвичи от ста процентов составляют только 20 процентов торгующих. Порядка 20 процентов составляют Белоруссия, Украина, еще ряд стран. И порядка 60 процентов - это как раз Закавказье, Северный Кавказ и дальнее зарубежье.

С.КОРЗУН: В этом что-то плохое есть?

В.УСОВ: Нет, плохого нет в этом ничего, если бы это все было легально. Например, один из последних рейдов показывает, что такие люди работают на рынках, не имея вообще никаких документов, более того, не умея даже по-русски разговаривать. При обследовании вскрываются такие серьезные заболевания, как открытая форма туберкулеза. А этот, допустим, таджик или узбек готовит плов на рынке. Вы представляете, какая арифметическая прогрессия заражения происходит?! Что, к этому власти должны быть равнодушны?

С.КОРЗУН: Ну Вы же понимаете, что для того, чтобы получить медицинскую справку, совершенно не необходимо проходить обследование. Там же будет медкабинет на рынке или в какой-то поликлинике. Человек, у которого хороший торговый бизнес, может на всех своих сотрудников эти справки просто купить.

В.УСОВ: Купить не так просто. Это не справка. Сегодня санэпидемстанция ввела специальные санитарные книжки. Они имеют высокую степень защиты, и просто так получить эту книжку невозможно. Второе: мы не собираемся загонять всех по санэпидемстанциям или больницам и обследованиям. Есть разные группы товаров, и, соответственно, подход разный, требования разные. Во всяком случае, у нас предусматриваются такие формы, как выездные автобусы по медицинскому обследованию, где прямо на рынке, если есть такая необходимость, будут обследоваться и там же получать. Если человек здоровый и хочет работать и торговать - ради бога, пожалуйста, мы готовы предоставить такие услуги. Естественно, это не будет бесплатно.

С.КОРЗУН: Еще один вопрос, который вызывает серьезные опасения, - это требование о том, что продавцы сельхозрынков должны быть производителями товара, которым торгуют. Цитирую, опять же, вчерашнее сообщение "МК-новости": "В подтверждение того они обязаны иметь при себе документ о владении или пользовании земельным или дачным участком".

В.УСОВ: Наверное, это неплохо, если такие документы есть. Но сплошь и рядом, понятно, что в торговом процессе используются наемные работники. Поэтому, конечно, тот, кто торгует, может и не иметь такого документа. Но, во всяком случае отследить то, что он купил у товаропроизводителя, у фермера - это реально и возможно. Я не вижу здесь никаких препятствий. А вот все, что касается торговли сельхозпродукцией на рынках, допустим, экзотической группы товаров, которые не могут произрастать в Тамбове или Воронеже - это киви, бананы или еще какие-то фрукты или плоды, - то здесь и документов никаких не надо. Понятно, что эта продукция поступила по импорту, что она пересекла границу, что она контрактная. Это валютная составляющая. На заседании правительства тоже рассматривался этот вопрос, и одним из пунктов в постановлении предусматривается обязательное введение кассовых аппаратов по реализации этого вида продукции. Это, на наш взгляд, очень важно.

С.КОРЗУН: Строгая отчетность в этом вопросе.

В.УСОВ: Да, конечно.

С.КОРЗУН: Вопрос на пейджер. "Будет ли закрыт книжный рынок в Олимпийском?" - спрашивает Михаил.

В.УСОВ: На спортивных сооружениях мы пока сделали отсрочку. В течение полутора-двух лет мы должны подобрать специальную площадь, для того, чтобы рынки со спортивно-оздоровительных комплексов были перенесены. По книжному я сейчас не готов ответить, мне надо посмотреть, на каких условиях и есть ли основания для существования этого рынка.

С.КОРЗУН: Вопрос по Интернету от Станислава Костина: "Черкизовский рынок и судьба торгового центра АСТ?".

В.УСОВ: Если это торговый центр, то он и должен быть торговым центром. Мы готовы рассмотреть его, для того чтобы перевести его из разряда рынков в торговый центр. Все, что касается вещевого рынка, по имеющейся у меня информации, там сегодня работу ведет следственная группа министерства внутренних дел. Там есть вопросы, и по заключению, когда у нас на руках будут материалы, мы будем принимать окончательное решение по работе этого рынка.

С.КОРЗУН: "Когда планируете закрыть рынок в Лужниках?".

В.УСОВ: Лужники также относятся к комплексу спортивно-оздоровительных территорий. Вопросы по спортивно-оздоровительным торговым территориям будут решаться в ближайшее время, в течение года-полутора. Но закрываться непосредственно на спортивных сооружениях, конечно, они будут.

С.КОРЗУН: "Что будет с колхозными рынками? Вы говорили, что они в собственности московского правительства. В частности, Бутырский рынок уже закрыт", - сообщение на пейджер.

В.УСОВ: Бутырский рынок подлежит реконструкции. Другое дело, какая форма собственности у него будет в дальнейшем. Это будет определять тоже правительство Москвы. Я в заключение хотел бы сказать о том, что считаю необходимым, очень важным принятое постановление правительства Москвы. Один из великих сказал, что если корабль не управляется штурвалом, то им управляют подводные камни. Так вот, мы решили этот штурвал взять в руки.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виталий Усов, заместитель руководителя департамента потребительского рынка и услуг г.Москвы.