проблемы урегулирования внешнего долга России; инвестиционные проекты банка в России; перспективы работы в РФ западных финансовых структ - Саймон Дрейк-Брокман - Интервью - 2000-03-22
22 марта 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" управляющий директор Департамента долгов инвестиционного банка ''Ай-Эн-Джи Берингс (ING Barings)'' Саймон Дрейк-Брокман.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день. Ваш банк не свернул работы в России после финансового кризиса 98 года. Это объясняется тем, что Вы, извините, самоубийца, или Вы видите реальные перспективы работы в послекризисном государстве?
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Абсолютно точно, что для "ING Barings'' российские рынки являлись основными рынками. "ING Barings'' продолжал финансировать Россию, город Москву, начиная с начала этого столетия, и мы продолжаем это делать и сейчас. Как организация, мы видели кризис, который произошел в 98 году, как просто продолжение развития экономики страны. Все экономики идут через хорошие и плохие циклы. То, что произошло в 98 году, - это один из таких циклов. В данный момент у нас работает 180 человек. Это такое же количество людей, которое работало и до финансового кризиса в Москве. Даже во время кризиса (и после него) мы продолжали приносить прибыль, и надеемся, что это будет происходить и в будущем. У нас очень много инвесторов, которые продолжают возвращаться на рынки, через нас инвестируют свои средства, как в долговые обязательства, так и в акции страны. Может быть, мы более амбициозны, чем наши конкуренты, но теперь мы видим плоды нашей работы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы занимаетесь реструктуризацией долгов. Более того, Вы лично были архитектором реструктуризации внешнего долга Украины. В связи с этим вопрос о том, как Вы видите процесс реструктуризации внешнего долга России. Ваш банк имеет отношение к Лондонскому клубу, с которым достигнута договоренность. Как это будет (должно) происходить?
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Мы думаем, что те соглашения, которые были достигнуты с Лондонским клубом, являются одним из шагов к достижению договоренности и продвижению страны. Мы думаем, что было выбрано очень удачное время, потому что РФ смогла добиться очень многого на этих переговорах. И как мы видим, экономика начинает очень быстро восстанавливаться, расти, в том числе начинают увеличиваться и валютные ресурсы страны. Как я уже говорил, я думаю, что было выбрано очень удачное время для проведения этих переговоров.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Известно, что котировки обязательств развивающихся рынков все время колеблются. Каковы, с Вашей точки зрения, перспективы роста российских долговых обязательств?
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Мы думаем, что котировки российских обязательств становятся сильнее и сильнее, растут в цене. Как показывает экономическая статистика, в данный момент экономика довольно сильная, это показывают цены на природные ресурсы. Они придают преимущество российской экономике. Поэтому я думаю, что российские обязательства будут возрастать в цене как минимум на протяжении последующих шести месяцев. Это даст возможность многим российским эмитентам снова вернуться на международные рынки капитала, когда это будет возможно, учитывая то, что цены довольно-таки приемлемые и интересные для российской экономики в данный момент.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кстати, если говорить о ресурсах, сейчас многие говорят, что относительное благополучие российской экономики связано с высокими ценами на нефть, которые, тем не менее, имеют тенденцию к снижению.
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Однозначно, что российская экономика сильно привязана к ценам на энергоресурсы, как и многие развивающиеся страны. Я думаю, что та встреча, которая произойдет со странами ОПЕК, в конце концов не повлияет так сильно на эти цены. Нужно помнить, что во время кризиса цена на нефть была 10 долларов за баррель, и сейчас она приблизительно 30 долларов за баррель. Учитывая, что курс рубля сейчас 28, Россия получила много преимуществ от изменения курса валют и увеличения цены на нефть. Поэтому, если даже цены на нефть упадут до цены 25 долларов за баррель, все равно это будет очень позитивно для России.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Среди Ваших проектов можно говорить о контактах с рядом российских предприятий, которые достаточно успешно проходят. Речь идет и о норильском никеле, и о "Северстали". Вы собираетесь расширять эту деятельность?
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Как крупный иностранный банк здесь, на российском рынке, мы были одними из первых, кто начал снова финансировать российские предприятия. Возвращаясь к Вашему предыдущему вопросу относительно нашей приверженности России, как любой банк, мы должны работать с нашими клиентами в разных ситуациях, и в сложные времена, в хорошие времена. Поэтому мы работали во время кризисных времен в РФ и над реструктурированиями, и над новыми займами. Это было в 98-99 году, во времена, которые были довольно-таки сложными для РФ. Сейчас мы двигаемся в более приемлемые и хорошие времена.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Наши слушатели все время нервничают и спрашивают, когда же будет очередной дефолт. Как Вы полагаете, в ближайшее время нам его можно не ожидать?
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Мы думаем, что РФ сейчас смогла достигнуть очень приемлемого уровня выплат по своим долговым обязательствам. РФ сейчас находится на более сильном уровне, как и многие компании в России. Они смотрят на основные проблемы, такие, как собираемость налогов, чтобы экономика больше внимания обращала на денежную составляющую. Поэтому РФ находится на более серьезном и сильном уровне сейчас. Я думаю, что следующим шагом для РФ будет продолжение переговоров с Парижским клубом. Но переговоры с Парижским клубом будут более длительными, потому что, в отличие от Лондонского клуба, они зависят, прежде всего, от политических факторов стран, участвующих в этом клубе. Поэтому РФ так важно было достигнуть соглашения со своими коммерческими кредиторами, и это немножко проще, потому что в этих переговорах меньше политических факторов.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - С Вашей точки зрения, каковы необходимые и возможные изменения в законодательстве для улучшения финансового, экономического положения России?
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Однозначно, прежде всего, заявление господина Путина о том, что нужно сделать более прозрачной систему управления и отчетности. Также для этого пути очень важны защита вкладов, инвестиций. Также очень важно сделать более доступной и более прозрачной информацию финансовой отчетности компаний, чтобы инвесторы могли четко отслеживать, что происходит внутри компаний. Очень важны также факторы налогообложения новых выпусков ценных бумаг. И очень важно сделать более прозрачной, более простой саму структуру выхода на международные рынки капитала, подготовки документации, необходимой для этого. Также очень важно, чтобы все регулирующие органы, которые занимаются этими проблемами, объединились, может быть, по методу США, где есть единый регулирующий орган.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - С Вашей точки зрения, как бороться с утечкой капиталов? Сегодня эта проблема актуальна для всего мира и в частности для России
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Я думаю, что, как и для других развивающихся экономик, которые развиваются очень быстро, особенно для России, это является одной из основных проблем. Мы видели это в Латинской Америке в начале 80-х. Есть несколько путей для того, чтобы эту проблему адресовать. Одна из таких возможностей - это увеличить регулирующие возможности. Но опять-таки нужно подчеркнуть, что всегда найдутся пути, чтобы обойти это регулирование. Поэтому, наверное, один из лучших путей, чтобы избежать утечки капитала, - это то, чтобы инвесторы (те, у кого есть деньги) могли понять и увидели, что есть возможность инвестировать в местную экономику, в компании, находящиеся внутри России. Девальвация рубля повлияла на то, что промышленные предприятия в РФ стали усиленно развиваться, и теперь видно, что есть возможность инвестировать эти средства также в российские предприятия. Поэтому должна появиться уверенность в том, что существует возможность инвестировать средства внутри экономики, внутри страны, что это намного выгоднее, чем вывозить капитал за границу. Как мы видим, экономика начинает очень быстро развиваться, и развивается, поэтому это создает возможности инвестировать средства в местную экономику. Также немаловажную роль будет играть и играет сильное политическое правительство, чтобы у инвесторов появилась вера в то, что то, что они вкладывают, будет приносить пользу. Так произошло в Латинской Америке в конце 80-х, когда появилась уверенность в экономике и начал возвращаться капитал. В российской экономике появляется все больше инвестиций. Пока что, к сожалению, инвестирование в российские ценные бумаги происходит за границей. Но также должна появиться уверенность в том, что можно инвестировать в активы, находящиеся на территории России. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, я думаю, что это должна быть эволюция уверенности в возможности инвестировать в российскую экономику.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас многие финансовые структуры откладывают все возможные решения о работе в России на время после выборов. Каким Вы видите поле деятельности в России сегодня? Действия на финансовом рынке, инвестиции, работа с долгами и т.д.
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Мы думаем, что это не совсем правильный путь. Причина, по которой у нас сейчас очень большие операции в России, большой банк, - это то, что мы верим в то, что сейчас существуют такие возможности, чтобы работать на российском рынке. Основная задача для нас - это образовывать иностранных инвесторов для того, чтобы они работали с российскими клиентами. Если вы хотите быть партнерами с местными компаниями и с местными клиентами, вы должны находиться и присутствовать здесь постоянно. И нужно объяснять инвесторам, которые находятся вне этой страны, чем привлекательна эта страна, чтобы они возвращались, чтобы они здесь инвестировали. Поэтому чем дольше мои конкуренты будут принимать решение, когда возвращаться на рынки, тем легче нам сейчас работать здесь, и тем больше мы можем завоевать рынка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще вопрос по реструктуризации долгов. Как поступает в таких случаях настоящий бизнесмен? Банкротит и получает копейки, или "долго, но помногу"?
С. ДРЕЙК-БРОКМАН - Для того, чтобы появилась уверенность в этих рынках, нужно понимать, что также существуют и финансовые трудности, которые иногда появляются. Поэтому инвесторы будут поддерживать эти реструктурирования для того, чтобы делать эти компании более глобальными и понятными в мировом масштабе. Компании также должны с уважением относиться к инвесторам и договариваться на условиях, которые бы позволили все-таки выплачивать эти долговые обязательства. Может быть, на протяжении более длительного срока, но все-таки выплачивать их. И когда я разговариваю здесь со своими деловыми партнерами, я вижу, что они открыты и хотят работать с международными инвесторами, сделать компании более прозрачными. Тот энтузиазм, который был в 97 году, наверное, сейчас уже исчез, потому что компании здесь на территории РФ пытаются быть конкурентоспособными в мировом масштабе.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был управляющий директор Департамента долгов инвестиционного банка ''Ай-Эн-Джи Берингс (ING Barings)'' Саймон Дрейк-Брокман.