заявление о снятии своей кандидатуры на пост президента РФ в пользу кандидатуры Г.Явлинского - Евгений Савостьянов - Интервью - 2000-03-22
22 марта 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" кандидат в президенты России, председатель правления Фонда президентских программ Евгений Савостьянов.
О. СЕВЕРСКАЯ - В нашей студии Евгений Савостьянов, до официального решения ЦИК кандидат в президенты России, председатель правления Фонда президентских программ, бывший зам главы администрации президента, бывший руководитель УФСБ Москвы. Здравствуйте, Евгений Вадимович. Безусловно, мы будем говорить о сенсационном решении Евгения Савостьянова о снятии своей кандидатуры на пост президента России в пользу Григория Явлинского. Сразу скажу, что наши слушатели с радостью откликнулись на это Ваше решение, уже прислали сообщения на пейджер. Сергей, Лариса и Юна характеризуют это решение как принципиальное решение стратегически мыслящего политика и горды Вами. Я приглашаю наших слушателей присылать вопросы на эфирный пейджер. Начать хочу с вопроса. Все-таки это решение, принятое буквально за 13 минут до истечения официального срока принятия такого рода решений в прямом эфире телекомпании НТВ, было спонтанным или все-таки это была домашняя заготовка?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос не поверхностно, а подробно, надо, может быть, немножко пошире захватить тему. Я бы сегодня хотел поговорить с нашими слушателями сначала о смысле первого тура голосования. Что это такое? Первый тур голосования - это возможность людям обозначить собственные политические предпочтения. У нас страна вступает в новый исторический период. И очень многое в нашей жизни и жизни наших детей и внуков будет зависеть от того, какой выбор мы сделаем сегодня, в каком направлении будет развиваться страна, как, какими методами. Методы здесь ничуть не менее важны, чем цели. И мне кажется, было бы опрометчиво, легкомысленно и глубоко ошибочно пытаться сегодня упростить процедуру выборов и проголосовать за явного фаворита. Почему? Потому что именно в первом туре есть возможность показать, сколько в России людей, верящих в то, что только свободное, демократическое государство может быть государством процветающим. Если эти люди, те, кто в тяжелые времена, во времена лишений, трудных испытаний, во времена тяжелейшего и важнейшего перелома в жизни нашей страны не потеряли веру в свои силы, в свободу, в демократию, сегодня в первом же туре проголосуют за Путина, исходя из того, что "все равно победит человек, чего там дурака валять, зачем нам нужен второй тур, зачем тратить на это деньги ", то их голоса растворятся среди сторонников Путина, которые голосуют за него, как за жесткую руку, за сторонника авторитарных методов, за человека, который наведет порядок, как за человека, для которого важнее государственные институты, чем гражданские свободы. И тогда 27 марта выяснится, что в России нет людей, верящих в демократию. Так чего тогда руководству страны бороться за сохранение демократических основ нашего общества? Тогда этими основами легко можно будет пренебречь, выбросить их на свалку просто потому, что оказывается, в них сегодня в стране никто не верит. Поэтому крайне важно, чтобы абсолютно все сторонники демократии в России, сторонники личных, гражданских, общественных свобод, сторонники того, чтобы государство было подчинено общественным интересам, проголосовали сегодня не за кандидата от партии власти, а за кандидата от единых демократических сил. Именно исходя из этих соображений я в свое время вступил в избирательную кампанию. Именно поэтому, вступая в избирательную кампанию, я сразу внес письменное предложение и Явлинскому, и Титову, в которых видел своих единомышленников, найти процедуру, по которой мы можем придти не просто к соглашению о выдвижении единого кандидата, но и придти к соглашению в отношении того, как работать демократическим силам после выборов. Ведь это ничуть не менее, а может быть, даже более важно: не ограничиваться днем голосования, а подумать о том, как мы будем жить дальше. К сожалению, ответа от них обоих я не получил. К сожалению, в ходе всей передачи я не смог добиться внятных ответов на целый ряд имеющихся у меня вопросов. И поэтому до последней минуты я, можно сказать, мучился, какое решение я должен принять. Формально говоря, я мог, конечно, сказать, что, поскольку никакого соглашения не существует, что ж, пойдем каждый своим путем и будем искать счастье в собственной политической перспективе. И все-таки я считаю для себя невозможным игнорировать мнение тех наших избирателей, кто позвонил, кто принял участие в интерактивном голосовании. Кстати говоря, идея этой передачи тоже ведь была моя. Я даже просил Киселева организовать ее именно в режиме интерактивного голосования. Мне очень жаль, что по результатам голосования мне не удалось уговорить Титова снять свою кандидатуру. На мой взгляд, Константин Алексеевич продемонстрировал обычное политическое жлобство (позвольте уж называть вещи своими именами и ставить точки над "и" в этом вопросе). Нельзя ставить личные успехи важнее тех проблем, которыми живет сегодня страна. Вот, собственно, почему это решение принималось в последнюю минуту.
О. СЕВЕРСКАЯ - Складывается такое впечатление, что Вы действительно ждали этого интерактивного телефонного опроса. Я напомню, что из более чем 37 тыс. граждан, которые в нем приняли участие, свыше 32 тыс. поддержали кандидатуру Григория Явлинского, а Вас - около 1 600. Константин Титов получил поддержку немногим более 3 тыс. принявших участие в телефонном опросе граждан. Все-таки на поверхностном уровне складывается такое впечатление, что именно низкий рейтинг тоже подтолкнул Вас к этому решению.
Е. САВОСТЬЯНОВ - Так оно и есть. Во-первых, я, конечно, должен извиниться перед теми избирателями, которых я не сумел убедить в своей правоте. Это кандидат всегда должен считать собственной виной, а не виной избирателей. Конечно, если бы у меня было больше голосов, чем у Явлинского, я бы не принял такого решения. Но, вступая в избирательную кампанию и внося предложение своим друзьям-соперникам, я сказал, что наше партнерство должно быть подчинено четырем принципам. Первое: отбор единого кандидата должен производиться не за счет наших переговоров, договоренностей. Это должно быть отражением воли наших избирателей. И именно для этого я внес идею проведения такого интерактивного голосования в режиме реального времени.
О. СЕВЕРСКАЯ - Но ведь аудитория НТВ - специфическая аудитория.
Е. САВОСТЬЯНОВ - Аудитория НТВ в огромной степени отражает мнение тех избирателей, которые готовы проголосовать за сторонников либеральных демократических реформ в России. Такова специфика этого телеканала, что его смотрит большая часть наших избирателей. С моей точки зрения, это было достаточно представительное голосование. Конечно, можно говорить о том, что каких-то нюансов оно не учло. Но так легче всего было бы оправдываться до дня голосования и говорить о том, что "ах, мы имеем результат какой-то электронной подтасовки" или "просто не тот зритель нас смотрит". Но другой процедуры я не нашел, и другой процедуры, насколько я знаю, не нашел и не предложил никто.
О. СЕВЕРСКАЯ - По данным одного из социологических опросов, а именно опроса агентства АРПИ, который оно проводило 17-19 марта, Константин Титов имеет сегодня рейтинг около 1,6%. Вы уже говорили, что упорство Титова в этой президентской гонке Вы объясняете его личными амбициями. Или, может быть, за этим решением во что бы то ни стало дойти до конца стоит что-то другое, если говорить о раскладе голосов?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Одно из двух: или жадность, или неискренность. Если он выступает по заказу, и его социальной ролью является отнять голоса у единого кандидата демократических сил, то это неискренность. Если он выступает искренне в стремлении добиться успеха демократических сил, но не сумел подчиниться воле наших избирателей, то это жадность. На мой взгляд, все, что можно было сделать в этой ситуации, - это, с одной стороны, предложить Григорию Алексеевичу протянуть руку в сторону СПС, поскольку нам предстоит, я уверен, после выборов еще бороться за создание широкого демократического объединения с участием и "Яблока", и СПС, и, насколько я знаю, сейчас Чубайс планирует создавать какую-то партию. С другой стороны, призвать своих сторонников проголосовать за Явлинского. Не потому что в данном случае я выступаю как сторонник Явлинского. Но я понимаю так, что сегодня именно Григорий Алексеевич может быть выразителем интересов демократического движения на этих выборах. Именно его позиция будет отражать мнение тех, кто верит в демократическое будущее России. Именно поэтому я призвал голосовать на этих выборах в первом туре за него.
О. СЕВЕРСКАЯ - Я напомню, что в нашей студии Евгений Савостьянов, все еще пока кандидат в президенты России
Е. САВОСТЬЯНОВ - Что и позволяет выпускать меня в передаче "Действующие лица", а не "Действовавшие лица".
О. СЕВЕРСКАЯ - Я напомню, что ЦИК сегодня собирается на свое заседание в 15:00, и именно тогда будет принимать свое решение как раз об исключении из списка претендентов кандидата Евгения Савостьянова. Но будет рассматривать также и другие вопросы, среди которых и жалобы, поступившие в адрес Григория Явлинского, в пользу которого Вы отказались от участия в выборах, связанные (как кажется некоторым кандидатам в президенты) с превышением его полномочий в предвыборной программе.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Вопрос от наших слушателей. Как Вы считаете, Ваши избиратели поддержат Вашу инициативу, действительно проголосуют за Явлинского?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Я уже успел получить ряд откликов на вчерашнюю передачу, и эти отклики убеждают меня в том, что в Григории Алексеевиче сегодня многие увидели единственного кандидата от демократических сил и за него реально способны проголосовать даже те, кто вчера этого делать не собирался. Это очень важно: показать, что в стране миллионы людей сохраняют веру в собственные силы, в демократию, не хотят бюрократической диктатуры, цензуры. И эти люди должны найти в себе мужество 26 марта поддержать Григория Явлинского именно как единого кандидата демократических сил. Во втором туре, скорее всего, будет возможность проголосовать за Путина. Но с другой стороны, я уверен, что если наши избиратели проявят волю, мужество и гражданскую ответственность, то, выступая в качестве единого кандидата демократических сил, Григорий Явлинский способен опередить Геннадия Зюганова. Это будет нашей колоссальной общей победой. Это будет огромный знак всему миру и нашему руководству. Но нужно это сделать.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть Вы не исключаете возможности того, что состоится второй тур, и у нас не будет альтернативы Путин - Зюганов, а будет альтернатива Путин - Явлинский?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Я думаю, что это возможно. Каждый из нас должен поставить перед собой эту цель. Мы должны ясно понимать: сегодня Путин реально отнимает многие голоса у Зюганова. Это результат определенной смычки нынешнего руководства страны с коммунистами в Госдуме, на выборах руководства Московской области, в целом ряде других практических шагов, совпадение видения в отношении того, что государство должно подчинить себе все общественные структуры. Но я знаю другое: миллионы людей придерживаются другой точки зрения. Если они в этот момент не позволят себе инертного голосования, а позволят себе такую роскошь, как ответственное, продуманное голосование, не сердцем, а умом, то Григорий Алексеевич именно как кандидат единых демократических сил может обойти Зюганова и выйти во второй тур. Но это накладывает на него и колоссальную ответственность. Потому что после выборов на Григории Явлинском в первую очередь будет лежать бремя ответственности за то, чтобы помочь преодолеть тот раскол среди демократов, который исторически сложился за последние годы. Я лично считаю, что главнейшая наша задача - суметь встать над теми обидами, распрями, которые поселились между СПС, "Яблоком" и рядом других организаций, и суметь объединиться.
О. СЕВЕРСКАЯ - Кстати, наши слушатели задают вопрос. Действительно ли Вы будете полагать, что в случае (во-первых, проведения второго тура голосования) выхода на второй тур Григория Явлинского, в случае возможной его победы во втором туре, будет ли это только победой демократии, или Вы полагаете, что Явлинский на посту президента - это благо для нашей страны?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Я уверен, что Григорий Алексеевич является искренним носителем демократических ценностей. Я повторяю, что ни в одной процветающей стране мира нет другого режима, как режим доминирования демократических ценностей. Страна может процветать только на основе свободного предпринимательства, свободного рынка, свободных граждан, свободных людей и подчинения государственных структур этим людям. У нас сегодня бюрократия перед людьми не ответственна. Она не отвечает ни за что. Я много раз приводил этот пример. Никто из вас не вспомнит случая, когда чиновника снимали за то, что он не справляется со своей работой и не решает тех задач, решения которых ждут от него люди. Чиновников снимают только за то, что они не угодили начальству. Нормальное государство отвечает перед людьми, перед общественными структурами. Нормальное государство - это всего лишь наемный работник, не более того. Григорий Алексеевич, на мой взгляд, это понимает ясно. Я знаю, что это ясно понимают и многие другие люди. Я уверен, что можно будет создать сильную профессиональную команду, искреннюю, не коррумпированную, которая в этих условиях сможет повести Россию в будущее. В 96 году избиратели, мы с вами, по сути дела, струсили. Мы позволили себе голосовать по инерции, боясь сделать выбор в пользу новых фигур. Надеюсь, что в этот раз мы эту ошибку не повторим.
О. СЕВЕРСКАЯ - Евгений Вадимович, я бы еще раз хотела вернуться к Вашему решению. Насколько я поняла, с самого начала избирательной кампании Вы в принципе внутренне были готовы к решению снять свою кандидатуру в пользу единого кандидата от демократических сил. Вашу инициативу не поддержали ни Константин Титов, ни Элла Памфилова, на стороне которой тоже будет достаточно много сторонников демократических реформ. Вопрос возникает сам собой. Единственный ли путь сегодня для либеральной демократии в России - создавать коалицию не для победы, а для того, чтобы пережить возможное поражение?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Надейся на лучшее, но рассчитывай на худшее. Вообще, к сожалению, демократии свойственно стремление объединяться только в экстремальных условиях. Как иногда шутят, "объединяться в лагерных бараках", хотя и там, как известно, споры между представителями кадетов, меньшевиков, эсеров были порой смертельны. На мой взгляд, сегодня, в нынешней ситуации, нужно объединяться на выборах для победы на выборах, после выборов для того, чтобы нормально работать после выборов в той новой ситуации, которая создастся в стране. Стратегическая задача - это победа демократии в России.
О. СЕВЕРСКАЯ - Вы в этой программе спрашивали Григория Явлинского, готов ли он к сотрудничеству с Чубайсом, Титовым. Каким Вы видите это сотрудничество в случае возможной победы Явлинского и в случае его возможного поражения?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Я думаю, что это совместная работа над общей программой действий, над общей программой развития. Это может быть создание каких-то координационных структур, которые будут вырабатывать общие схемы реагирования на возникающие обстоятельства. Вообще моя жизнь показывает, что чем больше люди вместе работают, тем большее взаимопонимание между ними возникает. В работе как-то всегда происходит сплочение. Поэтому мне кажется, начать надо с подготовки некой схемы действий по объединению демократических сил. Я думаю, что после выборов нынешняя позиция некоторых лидеров СПС, принявших решение о поддержке Путина, станет более гибкой. И их поддержка Путина не будет безусловной в дальнейшем. А это означает, что на первый план для них выйдут стратегические цели, и только на втором плане окажется поддержка конкретной фигуры.
О. СЕВЕРСКАЯ - Все-таки многие наши слушатели, как я могу судить по сообщениям, приходящим на пейджер, (наверное, это отражает и позицию очень многих россиян) не верят во второй тур, или, во всяком случае, не верят в победу демократии на этих выборах. Если можно победу Владимира Путина, которую они считают предрешенной, считать поражением демократии (все-таки в этом тоже есть сомнение). Не честнее ли, - спрашивают они, - призвать избирателей бойкотировать выборы, исход которых предрешен?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Честно сказать, я не сторонник бойкота, не сторонник срыва выборов. Демократия - это очень ответственная власть. Мне ведь тоже не очень нравится то, что я ухожу из этой избирательной кампании, поскольку моя позиция несколько отличается от позиции других кандидатов: Титова, Явлинского. Я более убежденный антикоммунист, я единственный носитель традиций демократической революции 80-х годов. Я единственный сторонник критического пересмотра нашего 75-летнего прошлого и вынесения ему некой правовой оценки, восстановления определенной правопреемственности с дореволюционным российским прошлым. Но я прекрасно понимаю: мы создаем демократическое общество. Это общество ответственных людей. И такие жуликоватые, шаловливые решения - не придти, бойкотировать, - по сути, неправильные решения. Сегодня надо встать над чувством предопределенности, обреченности, отказаться от веры всяким рейтингам, и понять, что от нас зависит будущее наших детей, наше будущее. Значит, надо не исходить из того, во что веришь, а из того, чего ты хочешь добиться. Еще раз повторяю: в первом туре мы должны четко и ясно заявить поддержку в пользу единого кандидата демократических сил, которым на сегодня является Григорий Явлинский. Обеспечим эту поддержку, и тогда все увидят, сколько людей в стране, стоящих на этой позиции.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был кандидат в президенты России, председатель правления Фонда президентских программ Евгений Савостьянов.