перспективы инвестиционного сотрудничества России и Запада; - предстоящие президентские выборы в РФ и влияние их результата на инвестицио - Скотт Блэклин - Интервью - 2000-03-21

21 марта 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Скотт Блэклин, президент Американской торговой палаты в России.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Можно сразу совсем простой вопрос? Россия - это трудная страна для международных инвесторов?

С.БЛЭКЛИН: Да, я бы сказал, что это трудная страна для иностранных инвесторов, и для российских инвесторов тоже.

О.БЫЧКОВА: Только что закончилась международная конференция в Москве, которая была посвящена экономике России накануне президентских выборов. Сегодня часть из ее участников приняли обращение к Владимиру Путину по поводу экономики и иностранных инвестиций. Вы не могли бы сформулировать, в чем главная проблема для западных партнеров здесь?

С.БЛЭКЛИН: Конечно, это то, что есть непредсказуемость в России. Конечно, для всех инвесторов очень важно измерить ваш риск, и если вы можете измерить ваш риск, тогда вы можете управлять этим риском. Без этого мы не можем, конечно, вложить деньги. Но это проблема не только для иностранных, но и для российских фирм. Подробности этого риска: нет полного кодекса налогов, есть несовершенство и невыполнение российских законов. Это очень важно. Законы - это правила игры. Если люди или особые группы здесь не воспринимают законы как свои, Россия всегда будет на коленях.

О.БЫЧКОВА: Сейчас много говорится об ожиданиях, которые есть и у российских предпринимателей, и у западных в связи с 26 марта, с президентскими выборами. А в чем эти ожидания заключаются? Ведь страна остается той же самой после 26 марта.

С.БЛЭКЛИН: Есть надежда. Есть даже ощущение оптимизма, что будет, наконец, начало хорошего управления страной, что будут в силе российские законы, что те группы, которые были над законом, будут под законом. Это будет революция, это будет революция на будущее, и это спасет Россию. Это хорошо не только для иностранцев, но для народа вообще. Мы хотим улучшения условий для роста богатств России. Конечно, это хорошо для бизнеса, но это хорошо и для народа. Без лучшего управления страной этого не сможет быть.

О.БЫЧКОВА: Американская торговая палата в России, которую Вы возглавляете, - что это за организация?

С.БЛЭКЛИН: Мы представляем больше пятисот американских, европейских и даже российских фирм в России. Наша главная цель - помогать нашим членам и стараться улучшить условия для инвестиций, для операции каждого бизнеса здесь. Конечно, это значит, что нам надо работать очень тесно с органами правительства. Мы сотрудничаем и с Думой тоже.

О.БЫЧКОВА: С кем из представителей российского правительства - я имею в виду не только фамилии, но и уровень - Вы находитесь в контакте?

С.БЛЭКЛИН: Конечно, каждый день мы в контакте с министрами, и их помощниками, и с комитетами в Думе. Организация российская ТПП - наш союзник в этой работе. Очень важно, что мы не забываем, что мы иностранцы. Это не наша страна, мы гости здесь. Мы очень уважаем Россию, поэтому это не наша позиция - сказать, что вы должны делать. Нам надо работать, нам надо слушать. Мы это делаем. Но все-таки у нас свои точки зрения, и мы разрабатываем эти проблемы с нашими партнерами либо в бизнесе, либо в правительстве, либо в Думе.

О.БЫЧКОВА: Вы предлагаете какие-то конкретные вещи?

С.БЛЭКЛИН: Конечно.

О.БЫЧКОВА: Например?

С.БЛЭКЛИН: Завершение российских законов, Налоговый кодекс например, новый закон, который защищал бы права инвесторов, новые законы по поводу роста Интернета и коммерции. Мы считаем, что это будет настоящее освобождение не только народа, но и огромной природной силы русского народа, особенно в этой области. Есть расширение международного бухгалтерского учета, есть другие законы, которые поддерживали бы прозрачность и учетность в стране и в организациях - и в правительстве, и в частных фирмах тоже.

О.БЫЧКОВА: Если я правильно понимаю, это примерно те же предложения, которые по отношению к России выдвигают международные организации, в том числе Международный валютный фонд, прежде всего.

С.БЛЭКЛИН: Я бы сказал, да. Огромной разницы нет между нами, МВФ и другими организациями. У нас общий подход к России. Но те, кто работает здесь (я, например, уже здесь шесть лет), мы действительно уважаем и любим Россию. Мы хотели бы улучшения. Я хотел бы подтвердить, что те здесь, кто считает, что иностранцы, особенно американцы, хотели бы иметь слабую Россию, - это просто не так, это ложь. Мы за здоровую Россию, которая постоянно растет.

О.БЫЧКОВА: После августовского кризиса 1998 года очень многие западные компании покинули Россию или, по крайней мере, сократили здесь свой бизнес. На каких условиях они могут вернуться обратно, если говорить не об общих вопросах, таких как управление или законодательство, а о каких-то более конкретных вещах?

С.БЛЭКЛИН: Было такое разрушение в августе 1998 года, что многие считали, что в течение нескольких лет не будет даже любой возможности делать нормальную работу в России.

О.БЫЧКОВА: А сейчас эта возможность есть?

С.БЛЭКЛИН: Есть надежда. Я должен повторить, это только надежда. Но мы были в пустыне так долго, мы воспринимаем надежду, как каплю воды. Это очень важно. Есть возможности. Мы уже слышали обещания от помощников Путина, что будет новое законодательство, новые возможности, чтобы мы вернулись к нормальной ситуации здесь.

О.БЫЧКОВА: Обещания были какие-то конкретные от помощника Путина?

С.БЛЭКЛИН: Да. Новые законы, которые они хотели внести в Думу. Конечно, это не конец дела. Надо иметь согласие Думы, конечно. После создания новых законов надо выполнить эти законы. Это чрезвычайно важно.

О.БЫЧКОВА: Вы могли бы как-то оценить в цифрах, насколько сократилась западная доля в российской экономике за это время после кризиса?

С.БЛЭКЛИН: Я бы сказал - конечно, это примерно, - что каждая фирма уменьшилась на 40-60 процентов - их бюджет, их рабочая сила. Конечно, они отложили все инвестиции вообще. Есть исключения, но они яркие исключения из-за того, что не было вообще никаких серьезных действий.

О.БЫЧКОВА: Когда западная фирма, американская фирма покидает российский рынок или сокращает в значительной части свое присутствие здесь, это значит, что она выводит свои деньги и свой персонал в другие страны или она их просто приберегает для лучших времен?

С.БЛЭКЛИН: Это вопрос того, где и куда течет капитал. Капитал - это как вода. Если хорошие условия, это, конечно, привлекает капитал. Если это нехорошие условия или если бы капитал украли как-то, потом капитал исчез бы.

О.БЫЧКОВА: Как бы Вы оценили масштабы коррупции в России?

С.БЛЭКЛИН: Конечно, это огромная проблема. Я думаю, нельзя говорить просто о коррупции из-за того, что это сложный вопрос. Коррупция есть в каждом секторе экономики, в каждом секторе управления. Те, кто имеет обязанность выполнять или защищать закон, у них такая низкая зарплата! Как вы можете ожидать, что они будут делать это объективно?! Сама система привлекает коррупцию.

О.БЫЧКОВА: Представители компаний, которые входят в Американскую торговую палату в России, обращаются к вам с какими-то жалобами?

С.БЛЭКЛИН: Конечно. Есть огромная борьба против подделки, например. Самые большие фирмы, такие как "Проктер энд Гэмбл", "Нэстле" и другие, которые являются нашими членами. Есть целые бизнесы, которые делают подделки. Конечно, это значит, что Россия потеряет, может быть, сто, а может быть больше миллионов долларов каждый год.

О.БЫЧКОВА: Которые она не получит от настоящих фирм?

С.БЛЭКЛИН: Точно. Это один образец. Конечно, когда у вас растущий бизнес в подделках, это значит, что они должны платить или милиционерам, или другим служащим правительства, чтобы иметь свободу делать свой бизнес. Это двигатель для коррупции, эти подделки.

О.БЫЧКОВА: С какими жалобами или с какими проблемами в области коррупции чаще всего приходится сталкиваться вам?

С.БЛЭКЛИН: Борьба против подделок.

О.БЫЧКОВА: А взятки?

С.БЛЭКЛИН: Это серьезная проблема, особенно в регионах. Но в Москве и в федеральных органах мы не сталкиваемся с этим много. Вообще, особенно среди американских фирм у нас очень строгий закон против взяток. Мы были бы виноваты перед нашим законом с угрозой тюрьмы, если бы мы это сделали. Я лично не знаком ни с одной американской фирмой, которая занимается этим.

О.БЫЧКОВА: Как рядовой потребитель, я могу заметить, что в российских магазинах после кризиса стало больше отечественных товаров. Есть огромное количество названий товаров, прежде всего продовольственных, которые просто заменены теперь российскими на когда-то западные. Эта проблема не волнует западные компании?

С.БЛЭКЛИН: Нет, это хорошее и естественное развитие. Это значит, что отечественные фирмы растут. Сейчас есть возможность быть конкурентоспособными с иностранными фирмами. Это хорошо. Конечно, это чуть-чуть сложнее для иностранных фирм, но это коммерческий риск. Мы готовы быть конкурентами. Это хорошая вещь, если мы видим рост российских фирм.

О.БЫЧКОВА: Я знаю, что существует практика во всем мире, когда западная компания дает свою марку продукции, которая производится здесь, в России, например. Фактически это отечественная продукция, сделанная российскими руками, из российских материалов и на российском оборудовании, но она имеет западное название. Это где-то на грани подделки иногда существует, потому что, видимо, по крайней мере, рядовые покупатели предпочитают купить все-таки оригинальную продукцию, а не ту, которая под настоящей маркой была изготовлена в России. Как отслеживается качество?

С.БЛЭКЛИН: Если это сделано по лицензии, под контролем иностранной фирмы, никакой разницы в качестве между продуктом, который сделан в Германии или в России, нет. Это не подделка, это естественный рост экономики. У нас в Америке, например, многие немецкие или японские фирмы, у них свой очень высокий уровень качества. Конечно, американские рабочие должны выполнить эти требования качества.

О.БЫЧКОВА: Российских рабочих сложнее контролировать, чем американских.

С.БЛЭКЛИН: Есть другая схема организации здесь. Это очень сложный вопрос. Это, конечно, имеет корни в истории. Самый сложный вопрос - это революция российских организаций, чтобы они стали современными. Я бы сказал, что российские рабочие умницы, есть огромная интеллектуальная способность здесь. Проблема в том, как россияне ведут себя в области их организаций. Это очень сложный вопрос. Это очень интересный вопрос по менеджменту.

О.БЫЧКОВА: Ведут себя - в смысле, насколько добросовестно они работают или что?

С.БЛЭКЛИН: Нет, я бы сказал, что русский человек очень честный. Но он тоже рациональный человек. Если вы посмотрите историю российских организаций (я не только говорю о советском периоде, а во всей истории России), человек, который старался наблюдать все законы, ему было очень сложно. Хитрый человек как-то обходил систему. И это стало схемой поведения. Поэтому очень трудно уговаривать наших российских рабочих, что есть своя награда в соблюдении законов. Есть очень глубокое подозрение среди русских против любой структуры из-за того, что в их истории российские структуры, а может даже и иностранные структуры, повредили им.

О.БЫЧКОВА: Это, видимо, еще одна проблема, помимо несовершенного законодательства и управления. Для западных инвесторов каковы приоритетные отрасли в России для вкладывания капитала?

С.БЛЭКЛИН: Всегда есть сектор энергетики и нефтяной промышленности. Есть огромный потенциал.

О.БЫЧКОВА: И это самое простое, наверное.

С.БЛЭКЛИН: Это уже развитое. Но не было значительного прогресса в течение последних 10-15 лет, даже в конце советских времен. Конечно, есть огромный потенциал в области информационной техники. Я имею в виду расширение Интернета. Есть народная способность среди русских. Мы уже видим это. Я думаю, что будет там большой рост.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Скотт Блэклин, президент Американской торговой палаты в России.