новый облик Москвы - Сергей Петров - Интервью - 2000-03-21

21 марта 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей ПЕТРОВ, архитектор, председатель комиссии Мосгордумы по монументальному искусству.

О.БЫЧКОВА: Только что прошло одно из первых заседаний комиссии, которую Вы возглавляете. Насколько я знаю, речь шла о памятниках. Первый главный вопрос, который возникает при слове "памятник": вернуть ли Дзержинского на Лубянку?

С.ПЕТРОВ: Комиссия рассматривала этот вопрос и приняла решение, что сейчас преждевременно устанавливать памятник Дзержинскому на прежнем месте.

О.БЫЧКОВА: Ваше слово последнее в этом вопросе? Каков статус вашей комиссии?

С.ПЕТРОВ: Я думаю, что нет. Как известно, федеральная Государственная Дума приняла решение о постановке. Мы рекомендательный орган. Мы рассматриваем, как специалисты, вопрос перечня памятников, которые могут быть воссозданы или сооружены в Москве. А Московская государственная Дума уже принимает решения о том, что сооружать, т.е. перечень этот.

О.БЫЧКОВА: Вы что-то уже решили сейчас? Какие-то новые памятники появятся?

С.ПЕТРОВ: Мы рассмотрели те предложения, которые были сделаны отдельными лицами, организациями, или, как говорят, юридическими лицами, которые скопились за несколько лет. 23 предложения мы рассмотрели и приняли, как ни странно, единогласное решение по ряду предложений.

Т.НЕВСКАЯ: Я знаю, что Вы в течение десяти лет занимали примерно такой же командный пост в Советском Союзе. Было такое?

С.ПЕТРОВ: Несколько иной пост я занимал.

Т.НЕВСКАЯ: Что изменилось? До какой степени Вы можете влиять на решения группы граждан, отдельных граждан, на решения Лужкова, на решения президента Российской Федерации? Что Вы можете сейчас и что могли раньше?

С.ПЕТРОВ: Мне сейчас трудно сравнивать, потому что еще нет результатов деятельности комиссии. Но мне кажется, что демократический ход создания этой комиссии. Эта комиссия создана Московской государственной Думой, был принят закон в 1998 году о порядке возведения в городе Москве памятников монументальных.

Т.НЕВСКАЯ: В рамках этого закона что вы можете? Понятно, что вы совещательный орган. По крайней мере, на кого можете опираться, на кого можете давить?

С.ПЕТРОВ: Давить мы ни на кого не собираемся. В нашей комиссии собралось достаточное количество специалистов: историков, искусствоведов, архитекторов, - которые могут довольно профессионально ответить на те предложения, которые даются в связи с сооружением памятников. Мы будем стараться это делать объективно и рассматривать все вопросы комплексно, потому что создание памятника состоит ведь из ряда сложных периодов работы над ними. В том числе вопросы градостроительные, вопросы постановки этого сооружения.

О.БЫЧКОВА: А Вы не могли бы привести какие-то примеры того, какие предложения были отклонены конкретные?

С.ПЕТРОВ: Да, я могу. Во-первых, в начале нашего разговора мы упоминали памятник, который был снят. Мы считаем, что сейчас не время его восстанавливать. Хотя он решал определенные градостроительные задачи на площади.

О.БЫЧКОВА: Т.е. там что-то должно стоять все равно?

С.ПЕТРОВ: Он держал площадь, и площадь была решена. Сейчас она развалилась. Сейчас как-то сразу не приходит на память, но мы отклонили ряд предложений, в том числе памятник Раулю Валленбергу. Было предложение переименовать улицу и поставить памятник. Предложен даже был эскиз этого сооружения.

Т.НЕВСКАЯ: Он вам не понравился как фигура маргинальная?

С.ПЕТРОВ: Да, он, конечно, художественно очень слабый.

Т.НЕВСКАЯ: Ну вот Скобелев

С.ПЕТРОВ: Скобелев - да.

Т.НЕВСКАЯ: Хорошо ли двигать памятник? Ну поставьте его в Кремле, в конце концов!

С.ПЕТРОВ: Ну, что значит поставьте?

Т.НЕВСКАЯ: Было решено, как я поняла, что "Долгорукий" поедет в Кремль, а мы привыкли его видеть посередине Москвы.

С.ПЕТРОВ: Мы как-то на совещании нашей комиссии считаем, что не следует передвигать памятники с места на место.

Т.НЕВСКАЯ: Совершенно верно, с моей точки зрения.

С.ПЕТРОВ: То, что установлено, должно стоять, потому что это каменное, историческое. Это история города, история народа, история государства, потому что Москва - все-таки столица.

О.БЫЧКОВА: Памятник Скобелеву все-таки будет?

С.ПЕТРОВ: Да, мы предложили воссоздать этот памятник, но, конечно, не на том месте.

Т.НЕВСКАЯ: А куда поставить?

С.ПЕТРОВ: Надо найти достойное место.

Т.НЕВСКАЯ: Не нашли еще?

С.ПЕТРОВ: Нет.

О.БЫЧКОВА: Я знаю из прессы, в газетах приводилась ваша дискуссия на этом заседании по поводу того, что происходит в Столешниковом переулке, где было предложено поставить некую скульптурную группу по мотивам Гиляровского.

С.ПЕТРОВ: Да, там не только скульптурная группа, там восемь многофигурных композиций.

О.БЫЧКОВА: Маленький же переулочек.

С.ПЕТРОВ: К сожалению, мы не видели самих композиций, хотя они выполнены, видимо, уже в материале. Все москвичи знают, что такое Столешников переулок и возможно ли там ставить восемь многофигурных композиций. Поэтому комиссия предложила просто поискать возможности установки части хотя бы этих композиций. Можно в дворовом пространстве - там, где расположен музей-квартира Гиляровского. Наверное, это будет более правильное решение.

Т.НЕВСКАЯ: Но нас ждет еще одна многофигурная композиция - это Шемякин и Дети и пороки Вот у меня бывает: я иду и вижу Я не знаю, надо ли это. Может быть, уже в начале третьего тысячелетия пора отойти от фигур? Существует масса других приемов для того, чтобы увековечить память в скульптуре: камни, цветники, фонтаны, водопады и так далее.

С.ПЕТРОВ: Несомненно. Искусство ведь не имеет границ. Есть разные средства увековечения. Это и монументы, и архитектурные сооружения типа обелисков, стел.

Т.НЕВСКАЯ: Как Вы думаете, вам будут предлагать более новаторские решения, авангардные решения?

С.ПЕТРОВ: Я думаю, любое решение надо рассматривать. Принимать или не принимать, это будет зависеть от качества этого сооружения.

Т.НЕВСКАЯ: А как вы будете на это влиять? Комиссия есть. Есть закон - есть комиссия.

С.ПЕТРОВ: Комиссия только начинает свою работу. Естественно, мы сталкиваемся с большими трудностями отбора. Я себе представляю, что нужно выработать какие-то критерии отбора, во-первых, лиц, которые можно увековечить и поставить в Москве, а во-вторых, самих сооружений, их количества даже. Нам бы не хотелось, чтобы из-за количества этих скульптур, стел, монументов, памятников лицо Москвы резко изменилось. Оно и так, к сожалению, меняется.

Т.НЕВСКАЯ: Кстати, в связи с этим. Меняется архитектурный облик Москвы.

С.ПЕТРОВ: К сожалению, да.

Т.НЕВСКАЯ: Он очень изменился. Вы можете, по крайней мере, принимать свои решения и будут ли у вас такого рода решения - об архитектурном облике Москвы?

С.ПЕТРОВ: К сожалению, эти вопросы не относятся к компетенции нашей комиссии.

Т.НЕВСКАЯ: Только памятники?

С.ПЕТРОВ: Только памятники.

О.БЫЧКОВА: Значит, сегодня - Столешников переулок, а завтра - другой, третий, пятый? И нет никогда гарантии, что Москва нашим детям останется хотя бы такой же, как сейчас.

С.ПЕТРОВ: Да.

Т.НЕВСКАЯ: У вас 11 апреля намечено второе заседание. Что вы будете там рассматривать?

С.ПЕТРОВ: Мы будем рассматривать те предложения, которые нам еще не были представлены Мосгордумой.

Т.НЕВСКАЯ: Т.е. следующие памятники?

С.ПЕТРОВ: Да.

Т.НЕВСКАЯ: Вы хотите, чтобы об этом знали многие? Я думаю, москвичам небезразлично.

С.ПЕТРОВ: Мы всегда будем рады, чтобы это знал каждый москвич хотя бы. Наши заседания открытые, так что и пресса, и заинтересованные организации и лица могут присутствовать на этих заседаниях. С учетом, конечно, размера помещения.

Т.НЕВСКАЯ: Как член комиссии, что бы Вы хотели поставить, чтобы в Москве стояло в центре, на окраине?

С.ПЕТРОВ: Мне пока не приходит в голову что-то поставить новое. Хотелось бы сохранить то, что есть. Наши памятники, к сожалению, в очень тяжелом физическом состоянии.

Т.НЕВСКАЯ: Допустим, "Рабочий и Колхозница", да?

С.ПЕТРОВ: Да. Да тот же первый памятник в Москве Минину и Пожарскому.

О.БЫЧКОВА: Т.е. Вы считаете, что вы все-таки в силах повлиять на эту ситуацию, ваша комиссия?

С.ПЕТРОВ: Мы будем стараться. Но дело в том, что есть законодательство, которое может помочь нам в этом.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Петров, архитектор, председатель комиссии Мосгордумы по монументальному искусству.