итоги поездки на Северный Кавказ, подготовка к выборам в Чечне; контроль за расходованием средств из избирательных фондов кандидатов - Александр Вешняков - Интервью - 2000-03-21

21 марта 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Центризбиркома РФ Александр Вешняков.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Александр Альбертович, этой ночью Вы вернулись из Чечни. Какие впечатления?

А. ВЕШНЯКОВ - Я ожидал увидеть там худшее. То, что я увидел, порадовало. Порадовало то, что очень серьезно готовятся к выборам избирательные комиссии во главе с Чеченской избирательной комиссией, очень серьезно готовятся к выборам сами граждане, с которыми удалось пообщаться.

О. БЫЧКОВА - А где Вы были?

А. ВЕШНЯКОВ - В Гудермесе и в Ханкале. Ханкала - это военный центр нашего командования, и там своя специфика. Но, в то же время, из разговора с военными я узнал, что они сейчас организуют там досрочное голосование для тех, кто не сможет голосовать 26 числа. В частности полк, который покинул территорию Чеченской республики, вчера провел досрочное голосование, так как они будут находиться на марше и 26-го у них не будет возможности голосовать. Так вот, у меня впечатление, что к выборам готовятся основательно, и в этих выборах заинтересованы не только избирательные комиссии. Кстати, в них там работает примерно 1 200 человек. Я постоянно задавал им вопрос: "Вам там не угрожают, меры физического воздействия не применяются?" Они ответили, что в Москве про это больше говорят, чем в Чеченской республике. Вот наиболее характерный ответ с их стороны, который я получал на подобного рода вопросы. Кроме того, я встречался и с председателями территориальных избирательных комиссий. Там было совещание с главами местной администрации. И это мне позволяет говорить о том, что у них настрой на подготовку выборов по закону, где возможно их провести, и настрой у граждан (по крайней мере, у определенной части граждан, я не могу говорить про всех граждан, которые находятся на территории Чеченской республики) - участвовать в выборах. У них я почувствовал даже такое настроение, что эти выборы - как бы определенный этап, черта: "Нас заставляли воевать, шла война, а после выборов начнется мир. И мы хотим продемонстрировать свою сопричастность, что мы вместе с Россией, вместе с тем, что сейчас предпринимается по наведению порядка на территории Чеченской республики". И надежда, что после выборов будет мирная жизнь на территории Чеченской республики.

О. БЫЧКОВА - А кто так говорил Вам?

А. ВЕШНЯКОВ - Это говорили те люди, с которыми общался, в лице избирателей, учителей, которые в школах готовятся к выборам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня вопрос о военных. Те, кто на марше, понятно. Но есть же части, которые ведут сейчас конкретные бои, скажем, в Аргунском ущелье, и которые 26-го, наверное, окажутся еще в состоянии боя. Есть ли у них возможность каким-то образом голосовать, организовано ли для тех, кто сейчас в боевых действиях, голосование? Не будут ли исключены какие-то военные части из голосования, потому что не смогут голосовать из-за того, что воюют?

А. ВЕШНЯКОВ - Для тех воинских частей, которые ведут боевые действия, если позволяют условия, организуется досрочное голосование с помощью переносных ящиков. Кстати, мне даже демонстрировали эти переносные ящики и высказывали благодарность Центральной избирательной комиссии, что закупила такую оргтехнику, которая позволяет нормально организовывать голосование даже в походных условиях.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не бронированные?

А. ВЕШНЯКОВ - Нет. Просто они удобны для транспортировки. Раньше были неуклюжие фанерные или картонные ящики, которые сразу же, после первого же попадания в лагерь, расползались. А тут это все довольно прилично, культурно и технологично.

О. БЫЧКОВА - Избирателями в Чечне в основном будут люди в форме?

А. ВЕШНЯКОВ - Нет, я не согласен с такой оценкой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы сказали, что будет 450 тыс. избирателей.

А. ВЕШНЯКОВ - Да, я сам проверял на ряде участков, где побывал, как составлялись списки избирателей. Они составлены на основании регистрации граждан, которые проживают, например, в Гудермесе, по конкретным улицам, адресам. Захожу в школу, где будет избирательный участок, где идет сейчас подготовительная работа, вот список на 980 избирателей с указанием фамилий, документов, которые уже есть. Кстати, сейчас идет довольно активная работа по выдаче паспортов. Но бланков паспортов не хватает, так как эта проблема присутствует даже в РФ в целом. Поэтому тот, кто не может получить паспорт, в том числе и по этой причине, получает специальный документ, справку в форме, установленной МВД, которая будет давать право гражданину на избирательном участке предъявив ее, удостоверив свою личность, принять участие в голосовании.

О. БЫЧКОВА - Но все-таки, какая доля военных и гражданского населения среди избирателей?

А. ВЕШНЯКОВ - Я думаю, что подавляющим большинством будет гражданское население. По крайней мере, оно включено в список в подавляющем своем составе. В то же время есть и значительная часть военных. Если бы я даже достоверно знал цифру военных, я бы не мог ее назвать по известным вам всем причинам. Но могу назвать некоторые цифры, которые что-то характеризуют. Всего на территории Чеченской республики выборы будут организовываться на территории 13 районов из 15-ти, но не на всех территориях в полном объеме. Где-то может быть только на части соответствующего района. И проводиться эти выборы будут примерно в 336 избирательных участках. Почему я сказал "примерно"? Мы столкнулись с такой ситуацией. Когда мы были в Ханкале и беседовали с членами территориальной избирательной комиссии, они мне сказали следующий факт. В Грозном планировалось три избирательных участка. Предельная величина избирателей на избирательном участке по закону - 3 тыс. человек. В связи с тем, что в последние дни очень активно прибывают граждане, которые покинули Грозный, теперь обратно в г. Грозный, то по этим трем участкам уже получается переполнение. Граждане подходят, и сейчас вопрос прорабатывается, чтобы создать еще дополнительно 1-2 избирательных участка, чтобы организовать возможность желающим участвовать в голосовании в г. Грозном. Поэтому может быть не 336 участков, а чуть больше. Из них чисто военных участков, где обособленно находятся военнослужащие, 38.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, это хорошая цифра. А с беженцами в Ингушетии, которые часто бежали без документов, как будет организовано голосование? Будет ли там голосование? Что там будет, тоже переносные урны? Или как?

А. ВЕШНЯКОВ - Нет, здесь несколько проще. Вынужденный переселенец. Это именно эта категория. Беженцы - это когда граждане покидают иностранное государство. Чеченская территория никогда не была иностранным государством.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте назовем вынужденными переселенцами. Мы понимаем, о ком мы говорим.

А. ВЕШНЯКОВ - Да, мы понимаем, я просто для справки по этому поводу. Так вот, если они находятся, допустим, на территории Северной Осетии или Ингушетии, они имеют право (и оно обязательно будет реализовано, если они этим правом воспользуются) обратиться в избирательную комиссию. И на основании документов, что они являются вынужденными переселенцами, они получат право проголосовать на избирательных участках там, где они находятся, допустим, в Ингушетии или Северной Осетии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть МВД Ингушетии или Северной Осетии должно выдать некую справку...

А. ВЕШНЯКОВ - Эти документы у них уже есть. Кстати, эта схема работала на выборах депутатов Госдумы. Только там была еще одна условность: если при выборах по федеральному округу список из 26 избирательных объединений (из которых мы выбирали наших депутатов Госдумы) по всей России одинаковый, то по округу голосует только тот, кто постоянно находится на территории этого округа. И тогда вынужденным переселенцам второй бюллетень не давали. Сейчас же у нас универсальный бюллетень на всю российскую территорию и даже на заграничные избирательные участки, где будут голосовать граждане РФ. Кстати, таких заграничных участков 380.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А сколько у нас вообще за границей находится российских граждан?

А. ВЕШНЯКОВ - 840 тыс., по данным МИДа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И там тоже была развернута информационная система, чтобы они знали куда, каким образом придти голосовать?

А. ВЕШНЯКОВ - Да. Там развернута определенная работа по информированию наших соотечественников, граждан России о том, что в таких-то посольствах, консульствах или местах, где разрешают местные власти, открываются избирательные участки, и время голосования. Кстати, в некоторых случаях, в особенности в исламских странах, время голосования смещено на пятницу. Потому что у них выходные дни не суббота и воскресенье, а четверг и пятница. Разрешение на досрочное голосование они получили в Центризбиркоме. И голосование будет проводиться досрочно в том числе по этой причине. Конечно, рассчитывают на то, что процент явки там будет не более 50%. Более - это нереально, это совсем другая категория граждан России. Но 10-15-20% (а может быть, в некоторых странах, и более высокий процент участия в выборах) там наверняка будет.

--

О. БЫЧКОВА - Александр Альбертович, будут ли в Чечне работать международные наблюдатели на выборах?

А. ВЕШНЯКОВ - Будут ли они там работать, я не знаю, потому что для этого они должны сами принять решение. Но вчера с нами было 7 человек международных наблюдателей. И они могли наблюдать все, что мы делали. Мы проводили совещание с председателями территориальной комиссии, они были участниками и даже задавали вопросы.

О. БЫЧКОВА - 26 марта они будут?

А. ВЕШНЯКОВ - В ближайшее время они примут решение, направлять или нет туда своих представителей. По крайней мере, они убедились, что есть условия для того, чтобы международный наблюдатель мог там наблюдать за процессом подготовки и проведения выборов, существуют. И я думаю, что они этим воспользуются. Они точно нам сказали, что они будут просить нас, чтобы мы посодействовали посмотреть, как будут голосовать вынужденные переселенцы на территории Северной Осетии, Ингушетии. Мы открыты, и вчера еще раз это продемонстрировали, за что вызвали слова признательности в наш адрес (за то, что мы работаем открыто). Кроме этого, у нас международные наблюдатели будут не только в Чеченской республике, а в целом в РФ, хотя по количеству их ожидается меньше, чем на выборах депутатов Госдумы. И не потому, что они как-то игнорируют наши выборы. По-моему, во-первых, они просто уже начинают считать деньги, а во-вторых, степень доверия к нашей избирательной системе у них стала намного выше по сравнению с той, что была 1-2-4 года назад.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Альбертович, 26 марта вызвало еще одну очень серьезную проблему. Всем известно, что в ночь на 26 марта будут переведены часы, мы перейдем на летнее время. И таким образом, время голосования сократится на час. А председатель избирательной комиссии Калининградской области высказал такое предположение, что у них вообще все перепутают, и даже на 2 или 3 часа может сократиться в результате время в головах людей. Как вы собираетесь преодолеть проблему с сокращением времени голосования на час, тем более, что вопрос с явкой является предметом вашей заботы?

А. ВЕШНЯКОВ - С технической точки зрения мы к этой ситуации готовы. Мы заранее переводим нашу технику на час вперед, чтобы никаких сбоев в последнюю ночь не было. Что касается психологической готовности населения, разъяснений, что у нас ночь будет короче на 1 час, (в какой-то мере это может сказаться и на самом дне), то мы этой работой будем заниматься вместе с вами.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите пожалуйста, если Вы сейчас вспомните, какой процент голосовавших всегда голосовал в последний час, с 19:00 до 20:00.

А. ВЕШНЯКОВ - Очень маленький.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Каков порядок?

А. ВЕШНЯКОВ - Понимаете, когда избиратель отлично знал, что голосование до 22:00, это ему позволяло расслабляться, и даже в последние часы приходить в количестве 50 человек на 5 участков. Теперь же, когда он точно знает, что голосование будет завершено в 20.00, он уже строит свои планы по-другому. Тем более, что они это уже попробовали на выборах депутатов Госдумы. Именно по этой причине время голосования перенесено с 22:00 на 20:00. И здесь никакой существенной потери голосов избирателей мы не наблюдаем. Это наши предварительные оценки, которые я вам могу сказать. За счет того, что сейчас еще один час, таким образом, теряется, теоретически, наверное, опасность 1-2% потери существует. Но эту теоретическую погрешность, которая может получиться, с моей точки зрения, можно нейтрализовать разъяснительной работой, которую должны вести те, кто переводит время. Они должны специально акцентировать внимание, что это состоится в такой-то день, в такой-то час, в такую-то ночь. И избирательные комиссии, я полагаю, и СМИ. Поэтому в конечном итоге, за исключением каких-то единиц, проблемы в этом вопросе не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А особенность Калининградской области, которая голосует на час позже? У них там ничего не сдвинется с перепугу?

А. ВЕШНЯКОВ - Я полагаю, ничего не сдвинется. Избиратели - это взрослые люди с 18 лет, и они отлично все это понимают. Тому, кто не хотел идти на выборы, и этот час не поможет, даже если он добавится. А тот, кто хотел идти на выборы, наоборот, мобилизуется еще больше, и своих соседей за собой увлечет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Был такой замечательный сюжет, по-моему, у Шендеровича в "Итого". Была якобы создана группа т.н. "совершеннолетних". Не знаю, видели Вы его или нет.

А. ВЕШНЯКОВ - Видел.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ребята, которые родились между мартом и июнем, обижены: у них украли возможность проголосовать.

А. ВЕШНЯКОВ - Это же придуманный сюжет, хотя в какой-то мере он в жизни имеет место. Понимаете, у нас всегда кто-то может быть обиженный. Выборы назначены в соответствии с Конституцией. Что ж, не надо обижаться на Конституцию и Бориса Николаевича Ельцина, который решил досрочно прекратить свои полномочия, если так можно говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите пожалуйста, Салман Радуев, который находится в Лефортово, имеет право голоса? Ему должны принести урну, дать бюллетень?

А. ВЕШНЯКОВ - Почему бы и нет? Любой гражданин РФ (мы же должны уважать Конституцию РФ) имеет право избирать. Единственное, есть два ограничения. Если он находится в местах лишения свободы по приговору суда (а пока суда по Радуеву нет), тогда он не имеет права голосовать, (то есть если был приговор суда, лишающий его свободы). Или признанный недееспособным по приговору суда. Ни то, ни другое не имеет отношения к этому гражданину. Поэтому, если он признает себя гражданином РФ, то при его желании реализовать его конституционное право - обязанность соответствующих избирательных комиссий.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Фантастически

А. ВЕШНЯКОВ - В этом отношении я примерно также могу реагировать на это высказывание, если бы не я говорил его. Я не могу говорить по-другому, потому что у нас очень либерально-демократическая Конституция. Настолько демократичная, что, наверное, во многих странах мира многих позиций никогда нет и не будет. Но у нас она сегодня такая. И в этом отношении, с одной стороны, ее достоинство, но с другой стороны, возникающие вопросы. В конце концов, а чего бояться-то?

А. ВЕНЕДИКТОВ - В общем, да. У нас осталось еще несколько вопросов по последним дням. Первый вопрос. Вы назвали несколько странной позицию Генпрокуратуры, которая не захотела внести протест в Верховный суд по снятию (или не снятию) Владимира Жириновского. В чем странность для Вас?

А. ВЕШНЯКОВ - Алексей, я уже ответил на этот вопрос. Я вообще очень не люблю вступать в публичную полемику с органами государственной власти. Когда органы государственной власти начинают вести полемику между собой в СМИ, значит, что-то ненормально в нашем государстве. А странность я объясню. Потому что на всех этапах рассмотрения в суде представитель Генеральной прокуратуры разделял нашу правовую точку зрения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще вопрос. В прессе, в "Новой газете" (и не только) появилось сообщение про аренду Александр-Хауса, превышение фонда Путина, некоторые кандидаты обратились к вам по превышению фонда Явлинского. Я думаю, что у вас полно таких вопросов. В основном жалобы по фондам.

А. ВЕШНЯКОВ - И что еще интересно, что кандидаты друг на друга жалуются.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это новшество?

А. ВЕШНЯКОВ - Не новшество, но оно проявляется уже тогда, когда кандидаты начинают нервничать. И нервничают обычно понятно кто. Во-вторых, действительно, раз возникают вопросы, надо их разъяснить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так осталось 5 дней.

А. ВЕШНЯКОВ - Завтра мы будем рассматривать наши предварительные оценки по тем жалобам, которые есть по Явлинскому, и по другим, еще некоторым кандидатам, будем давать ответ в той мере, в какой мы можем дать его по состоянию на завтрашний день.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня последний день, когда кандидат может снять свою кандидатуру. Сегодня прозвучало фантастическое заявление Жириновского о том, что он готов снять свою кандидатуру в пользу представителя объединенной оппозиции, Зюганова или Явлинского.

А. ВЕШНЯКОВ - Если он готов, так пусть снимает.

О. БЫЧКОВА - Александр Альбертович, московская прокуратура сказала, что она не успеет до выборов разобраться с делом о фальсифицированных подписях. Что будет, если решение будет принято постфактум, после 26 марта?

А. ВЕШНЯКОВ - Ничего страшного, по-моему, не произойдет.

О. БЫЧКОВА - Но прокуратура должна принять какое-то решение и представить его вам.

А. ВЕШНЯКОВ - Прокуратура должна принять решение, когда закончит следствие. По окончании следствия она представляет материалы в суд по привлечению к уголовной ответственности тех лиц, которые занимались подделкой избирательных документов. Или, если это еще до выборов, то в ЦИК, с документами, что такие-то подписные листы сфальсифицированы, что на самом деле никаких подписей избирателей у кандидата Иванова не существует, есть подделка, допустим, в размере 150 тыс. подписных листов. Если мы получаем материал такого рода до голосования, мы обязаны немедленно на него среагировать, предоставив материалы в Верховный суд на предмет отказа ему в регистрации.

О. БЫЧКОВА - Но вы их уже не получаете до 26-го.

А. ВЕШНЯКОВ - Если мы их не получаем, то в таком случае после выборов мы можем констатировать, что уже ничего сделать нельзя, за исключением одного случая, (это вопрос чисто теории). Если это будет касаться кандидата, который будет избран президентом РФ, то тогда надо будет представлять документы по такому избранному президенту РФ в Верховный суд на предмет лишения его полномочий избранного президента.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это будет сильно.

А. ВЕШНЯКОВ - Понимаете, это вопрос чисто теории. Вы мне его ставите, я отвечаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы с Вами как-то договорились, что я никогда не задаю Вам вопросов по прогнозам. Для этого есть профессиональные астрологи, Вы сказали, что не можете отвечать.

А. ВЕШНЯКОВ - Социологи, политологи

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пусть они отвечают. У меня к Вам вопрос другой. Он тоже как бы по прогнозу, но я его Вам впрямую не задам, Вы все равно не ответите. Скажите пожалуйста, ЦИК готова проводить второй тур выборов в президенты РФ? Технически, финансово, психологически вы готовы ко второму туру, или вы в один тур уложитесь?

А. ВЕШНЯКОВ - Мы готовимся к тому, чтобы быть готовыми и ко второму туру, и психологически, и организационно, и финансово в том числе. Для этой цели у нас зарезервировано 800 млн. рублей. Если второй тур потребуется, они будут направлены в избирательные комиссии для организации подготовки и проведения второго тура. Если он не потребуется, они останутся в госбюджете на другие цели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы, как нефтяная компания, можете приносить прибыль государству?

А. ВЕШНЯКОВ - Я бы так не сказал. Просто я обязан говорить, в том числе, и о финансовой стороне подготовки выборов, чтобы избиратели знали все, получали эту информацию, и, исходя из этого, делали соответствующие выводы. Насколько я понимаю, настрой, который я почувствовал у избирателей Чеченской республики, что у них есть желание участвовать в этих выборах, потому что они полагают, что таким образом что-то могут изменить в своей республике или закрепить то, что они уже сейчас получают в этой республике. Кстати, там получают пенсии, чего до этого никогда не было, получают электричество, которого тоже не было. То есть сегодня это конкретные ответы на те жизненные вопросы, которые у них существуют. Я полагаю, что и избиратели РФ в целом тоже отлично понимают, что от их выбора будет зависеть, какой будет президент России. А от этого зависит много в РФ, потому что полномочия президента РФ несопоставимы с полномочиями даже целой Госдумы, которую мы избрали 19 декабря 99 года. И тогда на выборах было почти 62% явки избирателей. Поэтому 62% - прогноз вполне реальный, потому что иначе, по-моему, не может быть.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Центризбиркома РФ Александр Вешняков.