Людмила Телень - Интервью - 2000-03-20

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель главного редактора газеты "Московские новости" Людмила Телень.

О. СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Людмила. Я думаю, что будет справедливо, если на "Первой полосе" мы пропечатаем тему выборов, потому что до выборов у нас остается только неделя. 26 марта, наверное, исторический день для России - досрочные выборы президента. И кажется, что предвыборная кампания проходит гораздо более спокойно, чем та, которую мы видели при парламентских выборах. Разве что интрига отношений Жириновского и Центризбиркома Кстати, напомню еще раз слушателям, что Генеральная прокуратура России подтвердила сегодня правоту кандидата на должность президента в его споре с Избиркомом. Соответственно, Владимир Жириновский примет участие в выборах. И еще Центризбирком обещает нам легкие волнения 22 марта, когда будет рассматривать жалобы тех или иных претендентов на должность президента друг на друга. В том числе много жалоб и на Григория Явлинского, который, как кажется многим, слишком часто появляется на экранах. Так все-таки это внешнее, кажущееся спокойствие?

Л. ТЕЛЕНЬ - Я думаю, что оно не только внешнее, потому что действительно кандидат номер один, которым является Владимир Путин, (в этом ни у кого нет сомнения) абсолютно уверен в победе, точно так же, как уверены в победе и люди, которые его поддерживают. В этом смысле эта кампания действительно спокойная, потому что кандидату от власти в принципе гарантирована победа. Может быть, последняя неделя внесла в эту кампанию некоторое разнообразие, потому что возник, по крайней мере, какой-то спорный вопрос. Это вопрос второго тура. Потому что до этого момента рейтинг Путина был настолько велик, что только у очень малого количества людей вызывало сомнение его прохождение на пост президента в первом туре. Как показывают опросы практически всех социологических служб, за последнюю неделю рейтинг Путина несколько снизился, не радикально, но, тем не менее, достаточно заметно. И это ставит под вопрос его прохождение на пост президента в первом туре. Тут возникает интересный вопрос: будет ли второй тур. На мой взгляд, это вопрос не формальный. Хотя говорят: "Какая разница, в первом или во втором туре? Только если во втором, то это дороже обойдется бюджету". На самом деле, я повторю, на мой взгляд, это вопрос не формальный, у него есть очень большое политическое значение. Потому что если победа Путина все-таки состоится во втором туре, или, во всяком случае, состоится второй тур, это говорит о том, что он все-таки пользуется не абсолютной поддержкой, как это казалось многим, и как это многим хотелось бы представить. Тем более, ситуация будет, как мне кажется, благоприятной для дальнейшего развития демократии в России, если большое количество голосов получит демократический кандидат. Это кандидат демократической оппозиции Григорий Явлинский. Потому что это покажет и стране, и миру, что в России все-таки есть достаточно большое количество голосов, которое способно голосовать за демократическую альтернативу. Мне кажется, это самый центральный вопрос на сегодняшний момент.

О. СЕВЕРСКАЯ - Между тем, что касается второго тура выборов, происходит очень много интересных вещей. Например, некоторые говорят, что надо приходить во что бы то ни стало на избирательные участки, чтобы выборы вообще состоялись. Некоторые призывают к протестному голосованию, то есть "против всех", что вроде бы все равно получается за Путина: то, что выборы состоятся. А сам кандидат на пост президента, и.о. президента в одном из своих интервью заметил, что расходы на выборы, если они будут проходить в два тура, составят почти столько же, сколько получают все пенсионеры Московской области (примерно так звучит эта цитата). Кстати, сейчас среди пенсионеров бытует мнение, что нужно во что бы то ни стало придти, проголосовать за Путина, чтобы не было второго тура выборов. Как Вы относитесь к этой коллизии?

Л. ТЕЛЕНЬ - Я думаю, что это очень грамотный пиаровский ход в предвыборной кампании. Все сказано правильно, расчет на пенсионеров абсолютно верный. Это самая дисциплинированная часть избирателей, и очень прислушивающаяся к такого рода аргументам. Но я бы не стала измерять деньгами целесообразность второго тура, потому что демократия вообще дешевой не бывает. Демократия дорогая. Дорого содержать парламент, дорого содержать другие демократические институты. А если они обходятся дешево, то и демократия такого качества. Я еще раз возвращусь к своей мысли. На мой взгляд, если состоится второй тур - это чрезвычайно благоприятная ситуация для России, в нынешней ситуации наиболее благоприятный результат. Потому что даже если в него пройдет Зюганов или Путин, все равно это подтвердит версию или гипотезу о том, что Россия не так единодушна в своей поддержке Путина, как это кажется на сегодняшний момент.

О. СЕВЕРСКАЯ - Я думаю, что мы адресуем наших слушателей к очень интересным статистическим данным, к опросам, которые сегодня опубликовала газета "Известия". Не будем их цитировать, но действительно можно судить о том, что Геннадий Зюганов все равно остается основным соперником, если будет второй тур.

Л. ТЕЛЕНЬ - Да, конечно, Геннадий Зюганов остается основным соперником, но я опять-таки сошлюсь на эти же опросы. По ним Григорий Явлинский третий, и он последовательно, понемногу, но набирает количество голосов. И позволю себе высказать такую точку зрения: я думаю, что за Григория Явлинского будут голосовать не те люди, которые верят, что он станет президентом. Наверное, многие люди, которые проголосуют за Явлинского, не верят в то, что он станет президентом. Но это их голосование в пользу демократической альтернативы. У нас есть альтернатива. Это очень серьезно, потому что если в обществе нет альтернативы, то это не демократия и не демократический выбор.

О. СЕВЕРСКАЯ - Альтернатива может быть и другой. Кстати, сегодняшнее решение Генеральной прокуратуры может как-то повлиять (я имею в виду поддержку Жириновского) на расклад голосов?

Л. ТЕЛЕНЬ - Я не думаю, что это всерьез повлияет на расклад голосов, хотя, как мне кажется, участие Жириновского в предвыборной кампании в свою очередь тоже осложняет возможность прохождения Путина в первом туре. Потому что электорат Жириновского и электорат Путина во многом совпадает. Те люди, которые будут голосовать за Жириновского в первом туре, в отсутствие Жириновского, безусловно, голосовали бы за Путина, а не за Зюганова, не за Явлинского и, тем более, не за Джабраилова и не за Памфилову.

О. СЕВЕРСКАЯ - Мы собираемся проводить выборы и в Чечне. Сегодня туда вылетел Александр Вешняков. Всего в 12 районах 336 избирательных участков, 457 тыс. человек, в том числе военнослужащие, предполагается, будут голосовать. Что означает для России и для ситуации вокруг Чечни возможность проведения выборов там?

Л. ТЕЛЕНЬ - Для российской власти это означает чисто политический ход, подтверждение того, что Чечня - это часть России и живет по тем же законам, по которым живет Россия. Если говорить о сути дела, то, на мой взгляд, это абсолютно бессмысленная задача, и более того, обреченная, если говорить всерьез. Потому что это та часть территории, где будут самые большие злоупотребления, которые невозможно будет проконтролировать. Результаты выборов не будут адекватно отражать точку зрения населения, которое проживает на этой территории, потому что основную часть голосов дадут войска, которые там сегодня дислоцированы. Правомерно ли говорить о том, что именно Чечня выбрала того или иного кандидата в президенты? Я думаю, что нет. И кроме того, я вообще не понимаю, как можно проводить выборы на территории, на которой, по сути, идет война. Потому что все лукавые названия, что это не война, а антитеррористическая операция, - это словесная эквилибристика. А на самом деле, конечно, идет война. И, наконец, никто не знает точно, сколько там живет людей, сколько людей способно голосовать, потому что чудовищная миграция населения, колоссальные потери среди мирного населения, которые вообще никто не считает. Если о боевиках нам регулярно сообщают, о потерях в федеральных войсках мы тоже узнаем, хотя и с запозданием, то о том, сколько погибло мирных жителей, мы вообще не знаем. По-моему, эта задача, если говорить по большому счету, сформулирована абсолютно абсурдно. Нельзя проводить выборы на воюющей территории.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но вроде бы, судя по тому, что сегодня начинается вывод части войск с территории Чечни, война идет на убыль. И вместе с тем Геннадий Трошев говорит о том, что возможны прорывы боевиков и в Дагестан, и в Ингушетию, и в Ставрополь. Нет ли здесь парадокса?

Л. ТЕЛЕНЬ - Дай бог, чтобы война шла на убыль, хотя это заявление кажется мне весьма сомнительным, потому что чем больше она идет на убыль, тем больше жертв среди федеральных войск, тем более тяжелые ситуации возникают в отдельных точках Чечни. И это очень печальное обстоятельство. И я думаю, что вывод войск это, скорее всего, вывод каких-то определенных частей, может быть, десантных, как наиболее пострадавших в последние недели и дни на чеченской территории. Но на самом деле России придется держать очень большой воинский контингент в этой части своей территории. Может быть, это будет не такая широкомасштабная война, как было до сих пор, но военные действия, конечно, к сожалению, будут продолжаться. И мы это наблюдаем в последние дни, последние недели.

О. СЕВЕРСКАЯ - В случае нормального проведения выборов (если вообще можно так сказать) на территории Чечни и избрания президентом Владимира Путина может ли быть введено, с Вашей точки зрения, прямое президентское правление?

Л. ТЕЛЕНЬ - Я думаю, что может быть введено. Но само по себе президентское правление не решает никаких проблем на территории Чечни, потому что это только форма. Важно, каким содержанием она будет наполнена.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была заместитель главного редактора газеты "Московские новости" Людмила Телень.