новая концепция канала, работа СМИ в предвыборный период, разрешительный период для СМИ - Олег Попцов - Интервью - 2000-03-18
Эфир 18 марта 2000 года.
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Олег Попцов, президент телеканала ТВЦ.
Ведущие эфира Ксения Ларина, Ринат Валиулин.
К. ЛАРИНА - Добрый день! У нас есть конкретный повод для встречи, потому как объявляется конкурс на частоту, на которой, в том числе вещает и ТВЦ, поскольку речь идет о двух телекомпаниях: ОРТ и ТВЦ. С того времени, как объявлен конкурс, что вообще надо делать? Собирать команду, решать творческие вопросы, писать заявку?
О. ПОПЦОВ - Добрый день! Во-первых, я должен сказать, что надо проявлять спокойствие, не впадать в панику и всегда помнить великое изречение: Еще не вечер. Второе - если конкурс будет объявлен, к нему надо готовиться: готовить перечень необходимых документов, который должен быть объявлен в условиях конкурса, готовить концепцию и - готовить деньги, это, наверное, самое главное. Я слышал, что министр печати обещал поставить все на хорошую коммерческую основу и доказать, что Минпечати внесет свой вклад в казну, т.е. оно найдет, что продавать, и после этого наша казна укрепится. Я после этого думаю, чем будет торговать Минюст. Я полагал, что у государственного органа немного другие задачи, но, я думаю ,что время все поставит на свои места, все поправит.
К. ЛАРИНА - Лицензия на вещание заканчивается 20 мая. Как вы вообще относитесь к этой системе странной?
О. ПОПЦОВ - Я отношусь отрицательно. Т.е. к самому лицензированию я отношусь нормально, но я отношусь плохо к монополизации платной на что-либо. Вы же всегда говорите: как же так? Вы сами изготовляете, сами контролируете, сами и наказываете - это непорядок. Лицензионная комиссия создавалась, как некое общественное ядро с присутствием государства. Я понимаю, что сейчас - попытка сделать как некое государственное ядро с микроприсутствием общественного. Общественная комиссия - что-то около 50 человек было, сейчас ничего подобного нет. К сожалению, сейчас есть полный диктат и давление чиновников. Я считаю, что это совершенно неправильно. То, что происходит сейчас вокруг лицензий - это ведь разговоры о переделе собственности. Почему мы на это закрываем глаза, это же совершенно ясно. И так много говорить о том, что надо противиться переделу собственности, что он - помните, как Березовский говорил - что будет, что будет, прольется кровь! - а это абсолютный эфирный, частотный передел собственности, и я думаю, что он также череват определенными последствиями. Понимаете, сам факт лицензирования - это один из нормативов, инструмент регулирующего начала. Но здесь всегда есть предел, не надо доходить до абсурда. Потому что лицензирование может стать и уже стало разновидностью государственной монополии. Когда монополией владеет государственный чиновник - это открытый коридор коррупции, мздоимству и чему угодно. Как только это оказывается вне поля общественности, мы имеем то, что имеем.
К. ЛАРИНА - Я знаю, что вы собирались создавать попечительский совет?
О. ПОПЦОВ - Да.
К. ЛАРИНА - И, как я поняла, во главе его вполне может быть председатель Мосгордумы Владимир Платонов. И среди задач, то, что я прочитала в информационных агентствах, оговаривается такая: защита от федеральных властей. Каким образом?
О. ПОПЦОВ - Я думаю, это не совсем так. Если вы знаете, есть попечительский совет ВВС, где знаковые имена осуществляют общение с ВВС, и усиливают его интеллектуальные возможности, и своим авторитетом являются щитом, не позволяющим ни исполнительной, ни законодательной, ни монархической власти вмешиваться в дела ВВС. Я хочу сказать, что в работу ВВС не имеет право вмешаться даже королева. И это нормально. Там существует контрактная система, эти вещи есть. Я считаю, что задача попечительского совета - принимать активное участие в разработке концепции канала, задача канала - раз в 2 года делать отчет о том, как развивается эта концепция и какая коррекция. И ввиду того, что это люди не с улицы, а люди, помимо того еще авторитетные и чрезвычайно интересные, каждый из которых является четкой и отдельной личностью, его влияния либо в сфере науки, либо искусства, либо экономики, либо телевидения достаточно значительно, их слово всегда каналу полезно и интересно. А в силу того, что они общественно значимы, следовательно, они - часть общественного мнения. И я полагаю, что одна из задач общественного мнения, если не первоочередная - защищать саму свободу слова.
К. ЛАРИНА - В свое время попечительский редакционный совет был создан в театре на Таганке, что не помешало властям закрывать спектакли.
О. ПОПЦОВ - Если мы уже с вами согласны, что мы находимся почти в том периоде, то тогда следует принять эту логику. Но я полагаю, что мы общими усилиями, как журналисты, так и общественность, я думаю, что и демократическая власть, не желаем возвращения в этот период и не хотим повторения абсурда и отката страны назад.
Р. ВАЛИУЛИН - Меня волнует вопрос собственности, ведь ОРТ и ТВЦ отчасти частные предприятия. Что будет с собственностью, когда, скажем, лицензия на частоту перейдет в другие руки?
О. ПОПЦОВ - Я думаю, во-первых, до этого будет достаточно активная борьба. Я бы не стал обсуждать результаты поражения. Мы не собираемся проигрывать, мы собираемся отстаивать свои права, потому что решение, которое выносится - решение абсурдное. Я хочу сказать, что мы должны отдавать себе отчет - что такое Москва. Москва - это не центр Московской области, это - столица довольно значимого государства, которое называется Россия. Это - субъект федерации. Но прежде всего - столица. И хотим мы или нет, нравится ли нам наша история, но именно Москва всегда была собирателем земель русских. И в этом смысле наличие у Москвы канала федерального значения сверхважно, потому как это, повторю, столица государства. И стабильность в Москве - первый симптом стабильности в государстве. Поэтому я полагаю, что все достаточно значимо. А на вопрос: что мы будем делать - это маленькая тайна, во всяком случае, мы не будем сидеть сложа руки, это уж точно! И ни нам, ни нашим оппонентам скучно не будет.
Р. ВАЛИУЛИН - Было бы логично, если бы это осталось в собственности того, кто в общем-то этим занимался, кто работал на ТВЦ.
О. ПОПЦОВ - Я полагаю, что в это вложены гигантские деньги. Это вообще возмутительно. Я бы сказал, что это - самая беспринципная попытка передела собственности, захвата собственности так называемыми своими. Вот о чем и идет речь. Если власть, я полагаю, судя по тому, что говорит и.о. президента, то у власти не может быть своих интересов. У власти есть государственные приоритеты и интересы. Я полагаю, что понятие стабильности- высший, первоочередной приоритет государства и государственной власти. Поэтому я считаю, что надо уважать те вложения, которые люди сделали: построен центр, вложены гигантские средства. И на каком основании, кто разрешает вот так вот господину Лесину, если ему желается или если ему кто-то дует в уши, делать такие шаги? Я считаю, что мы вообще должны поставить вопрос о правовом начале лицензионной комиссии - почему и кем она была изменена? Мы должны поставить вопрос об изменениях, которое уже внесло новое руководство Минпечати в порядок лицензирования, когда на заседание не допускаются представители того региона, на который распространяется частота. А ввиду того, что всякая лицензия имеет предрасположенность распространяться на Москву, Москва в этом вообще никогда не сможет присутствовать. Подобная политика просто поразительна, даже недопустима для политики сегодняшнего дня!
Р. ВАЛИУЛИН - Меня интересует и слушателей, думаю тоже, вся процедура в связи с тем, что у ТВЦ фактически собираются отобрать лицензию. Как это происходило? Какие бумаги отправлялись?
О. ПОПЦОВ - Я бы не хотел, чтобы у нас была какая-то похоронная тональность, что вот - уже отобрали, вот мы уже сложили вещи, уже определяем, так сказать, участок на кладбище и т.д. Да, действительно, есть 2 предупреждения. Одно сделано по поводу приглашения в программу Киселева Кокошина, который, как вы знаете, тогда только - один из создателей экономической программы Отечества. Киселев задавал ему вопросы, и ЦИК сказал, что им показалось, что это - пропаганда этого движения. В законе лицензирования есть процедура, как нужно поступать, если такое есть: в принципе, приглашается в министерство, беседуется. Предупреждение является крайним наказанием. И ввиду того, что это было сделано 16 декабря - это было в самом-самом начале - это могло бы никаких вопросов не вызывать. Но уже тогда огонь конфликта пылал, и было важно немедленно довести до состояния пожара. Это был такой ход. Второе предупреждение - вообще абсолютно формальное и нелепое - о неуказании смены юридического адреса, которое произошло. Но которое заключается в том, что переписка по поводу этого велась в течение нескольких месяцев. Есть письма наши, есть письма Минпечати, когда они требовали еще и еще документы. Им присылались документы, они требовали других и прочее. И в конце концов их удовлетворило то, что мы прислали. И когда идет процесс, ведь никто не срывает адрес! В конце концов, можно говорить, что не так прислали, можно более жестко, с большей скоростью и т.д., но рассчитывать это как умышленное скрытие и давать за это предупреждение - тем более, что вина, правда, это велось до того, как Михаил Юрьевич был министром печати, так вот, что вина в этом только сотрудников ТВЦ и исключить вину чиновников, которые занимались этими бюрократическими проволочками, нельзя. Конечно, это - просто надуманное, формальное предупреждение. Вот о чем идет речь. Можно сказать: а было ли нарушение избирательного закона? Точно также я берусь доказать, что абсолютно ничего не было. В данном случае, мы не обсуждаем решения ЦИК, я обсуждаю решение Минпечати, которое, воспользовавшись ситуацией, определило крайнюю меру наказания, на что, я думаю, никакого основания, кроме нелюбви, может быть, руководителя Минпечати к руководителю Москвы или какого-то руководителя за спиной руководителя Минпечати к Лужкову, не было ничего. Все это могло быть спокойно. Если мы так много говорим о том, чтобы отрабатывать какое-то взаимопонимание, если мы не видим, что происходило во время предвыборной кампании, то мне это даже просто...
Р. ВАЛИУЛИН - В других странах есть ли аналог Минпечати и каковы функции такого органа?
О. ПОПЦОВ - Я должен сказать, что в России - как в Греции - все есть, все очень самобытно. Естественно, соответствующие аналоги есть, естественно, они проводят определенную работу - результат другой. Здесь есть завод и там есть завод. Там он выпускает высококлассную технику, а у нас на выходе - отечественные калоши. Аналоги есть, а результаты совсем другие. Поэтому лично мое мнение - Министерства печати, во-первых, у нас нет. Оно, как вы знаете, было упразднено. Потом было создано ФСТР. Я считаю, что эта служба вполне справлялась со своими обязанностями. В России так было всегда - появлялся человек, и под него делалось ведомство. Это у нас историческая традиция. И совершенно необъяснимо вдруг понадобилось министерство - ну, создали. Но я полагал, что задача министерства - отстаивать завоевания, которых добилось государство за последние 10-12 лет. Одно из них - свобода слова. И задача Минпечати - отстаивать свободу слова, говорить , что свобода слова - это государственная прерогатива, а не частно-собственническая, не коммерческая. Я не помню ни одного шага Минпечати, которое бы остановило беспредел нарушения свободы слова в регионах, потому что надо сталкиваться с местной властью. Вы понимаете, о чем идет речь? А если мы сталкиваемся с прямо обратным, и мы считаем, что свобода слова - это только задача общественного комитета по свободе слова, который возглавляет Симонов, то государство говорит - общество отдельно, мы - отдельно. Тогда давайте поставим вопрос по-другому: если общество отдельно, они имеет право на общественное мнение, какое право государство, которое общество, этот аппарат, наняло управлять, которое живет на налоги этого общества, считает возможным не прислушиваться к общественном мнению? Где это записано? В конституции - все наоборот!
К. ЛАРИНА - Давайте обратимся к вопросам слушателей. Большинство вопросов связано с трансляцией Формулы-1, как это ни странно.
О. ПОПЦОВ - Я второй раз на Эхе Москвы, и все время про это спрашивают. Уважаемые любители Формулы-1! Сейчас ведутся переговоры. Дело в том, что появление или наоборот Формулы-1 - это всегда результат каких-то переговоров. Проблема есть. Везде одна проблема - деньги. Они просят много, мы хотим меньше. Сейчас такой разговор идет. Но никакого желания убрать или упразднить Формулу-1 нет. Мы ведем переговоры, чтобы она вернулась. Я полагаю, что это будет так. Вчера я получил ответное письмо, идет деятельная переписка.
К. ЛАРИНА - Более продуктивная, чем с Минпечати?
О. ПОПЦОВ - В данном случае, у нас идет переписка заинтересованных лиц. Думаю, что Формула-1 появится - мы ведем в этом направлении очень активную работу.
К. ЛАРИНА - Кто претендует на частоту канала ТВЦ?
О. ПОПЦОВ - Боже мой! Все, кто могут: СТС, Логоваз в сумме с Сибнефтью. Понимаете, когда вы соревнуетесь, надо очень четко знать себя. По-моему, уже 4 организации якобы заявили, хотя это - так, знаете, легкий флер, в тумане. Вообще цена за лицензию выдвинута 30 миллионов - где-то 800 тысяч долларов, может, даже больше, деньги сумасшедшие. Да, участвует Лукоил, собирается участвовать. Я понимаю - там, отгородил 2 километра трубы и заплатил. У нас с деньгами труднее - это вообще серьезная проблема. Москва максимально делает, что может. Ну, всегда есть сложности. Могу сказать, что финансовое состояние или затратность на канал, если взять НТВ, ОРТ, РТР, ТВ6, пока положение у ТВЦ - не лучшее, не выигрышное. Оно работает примерно в пределах ТВ6 и даже меньше, а сопоставление с НТВ, ОРТ - это суммы почти в 2,5 раза больше идут на те каналы. И вот в этих условиях нам надо выстоять. Я думаю, мы постараемся это сделать. Но, тем не менее, этот год был поворотным моментом и в отношении московского правительства к своему каналу, т.е. произошло некое прозрение в приоритетах. Кстати сказать, оно произошло и у федерального правительства, поэтому идут и разговоры - захватить, перевести на первую кнопку якобы, что я считаю совершенно неразумным. В этом отношении, вы знаете, у нас разные точки зрения с ОРТ, разнящиеся в каких-то общественно-политических аспектах, но я считаю - недопустима дискредитация ОРТ в этом отношении, просто неприемлима. О чем идет разговор? Вот мы говорим - отобрать лицензию и т.д. Ведь это не просто сумма людей. Да, есть сумма людей. Вот существовало Ностальжи, всю команду разогнали - теперь никто не знает, что такое радио Ностальжи. Это - трагично, ужасно, но это - маленькая часть общей беды. Есть зритель, его привычки, уважение. Вот мы так много произносим: народ, для народа, во имя народа. Но когда мы о народ вытираем ноги, я не думаю, что народ вправе это прощать. Есть мощнейшая аудитория ОРТ, она уже сложилась, есть аудитория ТВЦ. И что значит? Вот пришел, сказал - теперь я буду вас, так сказать, околпачивать - вот мне теперь хочется и я буду! Так что вы свои привычки, привязанности куда-нибудь туда положите, и все. Вот мы теперь хотим быть, нам нравится. Теперь мы - ваши кумиры, прошу записываться в очередь. Вот о чем идет речь!
Р. ВАЛИУЛИН - А мотивы-то какие у Минпечати? Чем мотивировали?
О. ПОПЦОВ - Двумя предупреждениями. Есть такая уловка: если вы имеете 2 предупреждения, то Минпечати имеет право выставить на конкурс. Знаете, вот вождь был прав. Формально - правильно, а вот по существу издевательство.
К. ЛАРИНА - Как выстраивается отношение с Московией? Дружить-то будете? Может быть, совместно попытаться?
О. ПОПЦОВ - Я полагаю, что да, безусловно. Я считаю, что то, что произошло в Московской области - избрание Громова, я был его сторонником, я никогда этого не скрывал - это хорошо, ибо вы знаете, что политика опять играла на то, чтобы расколоть отношения Москвы и Московской области, что по сути, полный бред. 50-60% жителей Московской области работают на московских предприятиях. Появляется политик, который говорит: давайте сделаем так, чтобы отношения стали невыносимыми. Что это такое? Зачем? Я думаю, что то, что произошло - как говориться, всевышний думает. Избиратели сделали верный выбор, и сейчас надо всячески отрабатывать механизм взаимодействия. Я считаю, что с Московией мы будем работать на одном канале. Ни в коем случае, просто надо находить стыкующие моменты, максимальную заинтересованность. Да, у нас могут быть разные взгляды.
К. ЛАРИНА - Но он будет?
О. ПОПЦОВ - Я не могу сказать - теперь это другой субъект федерации. Но я полагаю, что там есть сложность: пакет акций в руках Громова, Крутова - но это их проблемы. Но я считаю, что надо почитать другую точку зрения. Вот, говорят, у вас настороженное отношение. У нас есть сомнения. Кто сказал, что сомнения по отношению кого-либо или чего-либо - фактор отрицательный? Понимаете, сомнения прямопропорциональны движению вперед. Они должны быть, это говорит о здоровье нации. Если нация без сомнений оголтело бросается в прорубь, то мы говорим, что нам надо понять - у нас Россия или какое-то племя в тропиках? Надо же понять эти вещи. Мы цивилизованная, высоко образованная страна. Россия должна гордиться, что у нее есть потенция сомнения. Она ищет свой путь.
К. ЛАРИНА - Несколько слов о художественной концепции канала - у вас есть какие-то мысли на этот счет?
О. ПОПЦОВ - Во-первых, хочу сказать, что я считаю совершенно необходимым, что канал должен быть московским. Не территориально, не замкнуто, а чтобы все богатство, которым располагает Москва, ее культура, наука, духовность, ее сограждане, выплеснулось так или иначе на канал. Обязательно! В этом смысле канал должен быть федеральным в силу того, что он имеет, что предложить. Вот вы живете в Перми, приезжаете в Москву, идете в Большой театр. И вы понимаете, что он принадлежит так же вам, он - не московская собственность. Это совершенно нормально. И мы должны это знать. Когда-то у нас были эталонности - институт Курчатова, например. Кто-нибудь знает, что происходит в этом институте? Может быть, мы где-то ушли в 18 век развития атомных технологий, а, может быть, мы находимся в 25 веке? Вот раскрыть эту тайну, понять, что творят эти люди - это одна из сторон. Безусловно, канал не может быть молодежным, каналом для интеллигенции - канал должен быть интеллигентным, но он должен быть слепком состояния общества как такового. И молодежь должна иметь на нем какое-то место, конечно. Если вы делаете какой-то крен, канал опрокидывается. У нас будут специальные московские выпуски. Почему мы вернули Времечко? Почему я был всегда сторонником Времечко? Потому что наконец появилась программа, которая чувствовала Москву. Это был, так сказать, теле-Гиляровский чуть-чуть. Это очень важно. И по этому, скажем, 2 выпуска чисто московских новостей должны нести вот эти запахи, мысли, ощущения, мысли, там должен быть москвич. Я вспоминаю беседы Нагибина о Москве - какие же это были прекрасные беседы! Опять же - показывая богатство, которое является богатством не Москвы, а богатством России. Вот это самое главное.
К. ЛАРИНА - А политика?
О. ПОПЦОВ - Я полагаю, что первые изменения должны произойти в общественно-политическом и информационном вещании. Не обижая того, что сделали - меня не устраивает то, что есть. Значит ли это, что это плохо? Нет. Но нельзя делать канал мимо страны. Меня раздражает информационная политика на телевидении вообще. Это понятие внутри Садового кольца - это справедливое обвинение. Нельзя делать канал мимо Москвы, мимо страны. Если у вас идет эфир, и мы можем сказать - Путин встретился, Селезнев встретился, Зюганов выступил, Явлинский высказался плюс Чечня - все. И больше ничего! А то, что в Ярославле банда закопала и зацементировала 17 человек и забрала их квартиры, условно говоря, не знает никто. Или то, что в Новгороде пустили суперзавод, и там люди просто на крыльях летают - этого тоже никто не знает! Для этого надо Прусаку либо поссориться с Селезневым, либо туда должен приехать Путин, либо кто-то высказаться против московского мэра. И тогда об этом узнают. Но это же нелепость! На канале вообще нет детского вещания. Нет концепции культуры, как мне кажется. Это тоже очень опасно. Вот, открыли канал Культура. Теперь говорят - мол, вот, есть концерт, а отвечают: это не к нам, это - на канал Культура. У нас есть резервация, мы там держим культуру! А для канала - ни в коем случае, что вы, зачем?! Я вспоминаю, в самом моем начале, когда был чемпионат мира по футболу, мы купили не футбол, а концерт после чемпионата. И пришел ко мне ответственный человек и сказал: я посмотрел - там 2,5 часа все время поют! А сказал -слушай, козел, там поет Паваротти! И вот это есть. У нас есть уникальная мечта, я не хочу все выдавать - сделать что ли совместный гимн двух столиц. Это чтобы показать, что мы имеем.
К. ЛАРИНА - Вот тут говорят, что вы не любите Оксану Подригу. Говорят, что вы ее скоро уберете со своего телевидения.
О. ПОПЦОВ - Если бы я рассказал, что я узнаю о себе...Это абсолютная чепуха. Мы собрались, я приехал туда и сказал: милые дамы и мужчины! Улыбайтесь! Ведь вы же говорите о рождении ребенка с тем же выражением лица, как о поезде, сошедшим с рельс. Ну нельзя так! Мы разговаривали с ведущими. В данном случае я сказал что-то в адрес одного ведущего, другого, это был творческий разговор.
К. ЛАРИНА - Значит, вы ни с кем не расстаетесь?
О. ПОПЦОВ - Нет. Ну, во-первых, кто-то уходит, кто-то приходит. Вы должны понять: в театр, условно, приходит новый режиссер, он предлагает концепцию нового репертуара. Кто-то вписывается, кого-то не устраивает. Пренебречь мнением этих людей нельзя, но я сразу сказал, что я - категорический сторонник делать людей, с которыми я работаю, своей командой. Относительно звезд - во-первых, у нас есть мифические звезды, которые считают себя звездами, по принципу - познакомьтесь, это - известный актер! - кому известный? - нашей семье. Этот момент есть. Но, безусловно, сейчас появятся новые лица, но самое главное, чтобы появилась новая команда в инфоструктуре, команда, которая делает эфир. Я могу сказать, что это не менее важно.
К. ЛАРИНА - Спасибо вам большое! Счастливо!
О. ПОПЦОВ - До свидания!