подготовка к президентским выборам 2000, ситуация на Северном Кавказе; защита соотечественников за рубежом. - Аман Тулеев - Интервью - 2000-03-16

17 марта 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Аман Тулеев, кандидат в президенты РФ, губернатор Кемеровской области

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я хотел бы начать нашу беседу с того, что буквально 15 минут назад Российское телевидение показало кадры из столицы Латвии. В Риге сейчас проходит марш части ветеранов Второй мировой войны тех, что выступали на стороне не Советского Союза, а фашистской Германии. Несколько тысяч человек, по разным оценкам до 4 тысяч, прошли по центру Риги, возложили цветы к могилам павших в той войне, воевавших на той стороне. Всего несколько дней назад Вы выступили со специальным заявлением, в котором речь шла о том, как Россия должна поддержать своих соотечественников, находящихся за пределами исторической родины, в других государствах, которые раньше были частью Советского Союза. И вот то, что сегодня происходит в Риге - как Вы это воспринимаете? Можно ли что-то сделать с этим? Или не стоит ничего делать: Латвия самостоятельная страна, пусть живут как хотят, пусть чествуют тех, кого считают необходимым?

А.ТУЛЕЕВ: Я очень тяжело переживаю этот парад и считаю это парадом позора в полном смысле этого слова. Тяжело в личном плане. У меня так получилось по жизни, что первый отец, казах, родной отец, фронтовик, скончался после войны от ран. А с полутора лет меня воспитывал отчим, но язык не поворачивается называть его отчимом, он мне отец. Он тоже фронтовик и тоже скончался, но лет 10 назад. Два фронтовика. Я представлю через личную призму, что бы они чувствовали, когда посмотрели бы на этот парад недобитых фашистов. Сколько моих родственников полегло под Москвой! И каждый раз, когда я бываю в Москве, я всегда кладу цветы к могиле Неизвестного солдата и считаю своим долгом низко поклониться. Ведь старшее поколение, поколение фронтовиков, которое будет праздновать 50 лет победы в этом году это же особое поколение. Юности не было, потом была страшная война, большие потери. После войны восстановили все, и эти основные фонды, кстати, мы сейчас прожираем бездарно. Потом врубили реформы - вначале по старшему поколению Пенсии это все знают. Ну сколько можно издеваться над этим старшим поколением? Ведь мощнее морального удара трудно придумать! И еще одно: ведь молодежь смотрит во многих странах. Она уже забыла про Великую Отечественную войну кто герои, кто не герои. Они же могут себе в подсознание вложить: парад фашистов, герои они. То есть это новая почва, на которой может взрасти фашизм. Молодежь, которая не знает нашей истории, особенно за рубежом

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Эта угроза для России реальная сейчас?

А.ТУЛЕЕВ: Это идеологическая угроза для России, она очень тяжела, ее нельзя прощать. Я обратился и к Путину Владимиру Владимировичу, и в Государственную Думу, и в Совет Федерации. Нельзя так, когда судят наших фронтовиков, наших партизанов, наших чекистов 150 человек на выданье в той же Латвии еще будут судить, и нам молчат. Причем я предложил, я не скрываю, применять экономические меры воздействия. Мы же везем через Латвию свои грузы. Что, нам трудно остановить этот транзитный поток, развернуть на наши морские порты? Там все равно грузопотока не хватает. Сколько можно позволять глумиться, сколько можно объявлять эти китайские предупреждения? Я уже не говорю про краники, про нефть, газ. Я сторонник применения жестких экономических мер, когда речь идет о защите наших соотечественников.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но по сути ведь это является вмешательством во внутренние дела другого государства. Латвия уже давно не часть нашей страны, наверно, эта страна может жить так, как она считает нужным.

А.ТУЛЕЕВ: Пусть живет, но не оскорбляет целое поколение, российское государство и не устраивает такие вот парады с позволения этого правительства. И пусть думает... Почему она так хамски относится к нашим святыням? Есть общепринятые ценности. Вы же помните: в Австрии избрали члена правительства из какой-то фашисткой организации, так весь Совет Европы поднялся. А Латвия, кстати, стремится в страны Совета Европы. Что же вы делаете, почему вы нарушаете права людей? И почему это все обращено как раз против российского государства?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Экономические санкции насколько они могут быть действенными? Единственный ли это механизм воздействия?

А.ТУЛЕЕВ: Я считаю, что отрезвить любого правителя можно только через экономику. Нам какая разница, через какой порт везти? В данном случае речь идет о защите наших людей, о защите старшего поколения. Все это делается перед 55-летием нашей святой победы в Великой Отечественной войне, и меры должны быть адекватны. Хватит сюсюкать это мое мнение.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы обратились к Путину не сегодня. Какой-то ответ есть?

А.ТУЛЕЕВ: Пока нет. Я обратился и к Владимиру Владимировичу, и в Государственную Думу, и в Совет Федерации, и в правительство Латвии, направил письма нашим арестованным: Саенко, и Кононову - и им лично, и в посольство Видимо, реакция какая-то все равно будет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На Ваш взгляд, нынешний и.о. президента способен пойти на какие-то решительные и серьезные шаги?

А.ТУЛЕЕВ: Я встречался с Владимиром Владимировичем. И насколько я знаю его характер, он может и способен пойти на это. И я бы считал, что российское государство было бы в выигрыше от этого шага. Хватит издеваться над российскими гражданами! Те наши соотечественники, 20 млн., которые живут за пределами РФ, в бывшем постсоветском пространстве, - это наши люди, и их нужно защищать так же, как мы должны защищать своих людей внутри своего государства.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, из всех этих республик Латвия, на Ваш взгляд, единственная, на которую стоит обратить внимание? Или положение с нашими соотечественниками неважно во многих государствах?

А.ТУЛЕЕВ: Я когда-то был министром по делам СНГ. Правда, это не входило в мои функции, но я хорошо знаю, что творится в странах СНГ. Наших сограждан 20 млн., но, к сожалению, во всех странах СНГ их считают людьми второго сорта. Им нельзя практически устроиться на работу, у тех, кто хочет уже выехать к нам, нет физической возможности выехать в РФ, потому что деньги, деньги, деньги - начиная от продажи квартир, кончая покупкой контейнеров, проплатой всего этого, чтобы приехать в РФ. Когда они приезжают к нам в РФ, где они? В основном им дают заброшенные деревни, какие-то усадьбы, и им все нужно начинать с нуля в полном смысле этого слова. Причем это грамотнейшие люди, которые работали на военно-промышленном комплексе, люди с высшим образованием. То есть получается, что и там издеваются, и в России, к сожалению, такое же хамское отношение.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это, наверно, не удивительно, учитывая, что и наши коренные жители, те, кто в самой России прожили 50-70 лет, наверно, в большинстве своем находится не в лучших условиях. И в связи с этим вопрос. Вы баллотируетесь на пост президента. Проблема защиты соотечественников важна. Но есть и другие заботы, наверно, поважнее.

А.ТУЛЕЕВ: Я, например, считаю, что это наши люди и оттого, как к ним относимся, идет доверие и к президенту, и к правительству, и в целом к российскому государству. Нельзя делить их на наших и не наших. Да, тяжело живут и наши люди, но должна быть целостная государственная программа и по нашим, и по не нашим согражданам, которые остались в странах СНГ. Такая программа обязана быть. Кроме того, она должна быть очень конкретной. Многие вещи можно предупредить. Можно сделать так, чтобы не ездили к нам в РФ. Если человек вырос уже в стране СНГ, создай ему условия, чтобы он не рвался сюда. Для этого нужно дать ему работу, достойно платить заработную плату и защищать его. Если начинается нарушение прав человека, применяй экономический санкции, что я конкретно и предлагаю. Можно использовать связанные кредиты то есть мы даем деньги нашим российским предприятиям, а они дают запчасти или материалы или какую-то продукцию на смежные предприятия в страну СНГ, где работает наше русскоязычное население. Можно давать целевые кредиты тем предприятиям, где работает русскоязычное население. Нужно давать налоговые льготы тем бизнесменам, которые берут на работу русскоязычное население. Нужно давать льготные тарифы тем предприятиям, на которых работает русскоязычное население. Такая экономическая система мер очень выгодна Российской Федерации, и люди не будут срываться с места. Кроме того, возрастет экономическое сотрудничество.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: По сути, как мне кажется, Вы предлагаете поддерживать экономику - не Латвии, но других стран бывшего СССР: Украины, Белоруссии, Казахстана. Но Ваши избиратели, которым предстоит голосовать 26 марта, они-то живут здесь, на территории нашей страны. Что они с этого получат? Разумеется, чувство гордости за то, что страна не покидает россиян, которые находятся за пределами. Это очень важно, но одним этим жив не будешь.

А.ТУЛЕЕВ: Наши люди высоконравственны, и многие из тех, кто живет за пределами России это их родственники, их родители, а иногда даже и дети. Я уже говорил про родственные связи. Поэтому это все настолько связано, настолько глубоко переживается нашими людьми. И о том, что когда-то был бывший Советский Союз, наши люди забудут тогда, когда умрет последний человек, который знал о Советском Союзе. То есть эти чувства на порядок выше этих неоправданных разговоров о том, пострадает экономика или не пострадает. И второе: разумная государственная экономическая политика позволяет снять эти вопросы, и в том числе кардинально. Я предложил решение по связанным кредитам, по налоговым льготам и по льготным кредитам. И еще одно: страны СНГ нам должны более 7 млрд. рублей на сегодняшний день, но все равно никто деньги не отдает. Все равно собирается саммит: обнялись, выпили, похлопали И все, потом снова продлеваем. Нет денег отдавай собственностью. Отдавай заводы, фабрики, ТЭЦы. Вот когда он отдал, появляется российская собственность в стране СНГ, и мы в первую очередь набираем на работу русскоязычное население. Это реальная мера, говорю как хозяйственник.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда человек, работающий в Кемеровской области, идет в президенты, наверно, он хочет перенести часть своих достижений, которые уже имеются, на общефедеральный уровень. Здесь, в Москве, во многих регионах люди и не знают, что сделано в Кузбассе, чем кандидат в президенты может похвастать и сказать: вот, посмотрите, я это сделал у себя в Кемеровской области, то же самое я могу предложить и всей стране. Есть чем похвалиться?

А.ТУЛЕЕВ: Вы немного щадите меня. Люди говорят по-другому: Если ты не можешь рай в области сделать, чего ты идешь в президенты?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но рая нет?

А.ТУЛЕЕВ: Смотря с какой стороны подходить. Ваш брат журналист что показывает по Кузбассу? Телятник сгорит, и вы с сатанинской радостью 7 раз в неделю показываете: вот, в Кузбассе сгорел телятник. Я вам докладываю: прошло два года

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Все телятники целы?

А.ТУЛЕЕВ: Прошло два года. Действительно, перед этим был кошмар. Были забастовки, голодовки, шахтеры, Горбатый мост, стучание касок, рельсовая война - мы все это помним. Вот прошел 1999 год. Я губернатором скоро буду два года. В Кузбассе было закрыто 35 шахт. При 35 закрытых шахтах в прошлом году мы увеличили объем добычи угля на 11 млн. тонн. Такого не было даже при социализме. Создали вновь рабочие места на 47 тысяч мест это действительно подвиг. Два комбината Кузнецкий металлургический, который, кстати, делает не только железнодорожные рельсы, но и рельсы на метро, по которым вы катаетесь каждый день. Они просто стояли. Людям не выплачивали зарплату по полгода. А сейчас они я по дереву стучу слава богу, работают и КМК и ЗапСиб. По 35 тысяч работающих. Людям платят во время увеличенную заработную плату, хотя мы просим каждый месяц увеличивать с учетом роста цен. Два мощнейших комбината - это величайшая победа. Но и при социализме, когда запускали домну, уже ордена сверлили, дырки в пиджаках. Так мы запустили домну в два раз быстрее. Об этом никто не сообщил. Угольная отрасль работает, подняли химическое производство, крупнейшее химическое объединение. Можно долго и длинно рассказывать Вывод один: рост промышленного производства в Кузбассе на 21%, а в среднем по России 7-8%. Поэтому мне есть что рассказать и есть что показать.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Эти цифры, наверное, замечают в Минфине, в Минэкономики. Те люди, которые живут у вас, что замечают, что они видят?

А.ТУЛЕЕВ: Они видят, что комбинат заработал, что они пришли на работу, что начали получать зарплату, что уменьшились долги бюджетникам, уменьшились долги по выплатам по социальным пособиям, уменьшился рост преступности, уменьшаются цены. То есть каждый человек об этом судит по своей жизни. Пример кондитерская фабрика в г. Кемерово. Я пришел она стояла. А там 700 работающих. Два года стояла. В совете директоров был вор в законе. Это же сколько нужно было усилий, чтобы размотать! Размотали эту фабрику. Когда написали, что люди через два месяца после того, как избрали новый совет директоров, идите получать заработную плату в кассу, - никто не шел. Все считали, что это штука. Потом одна робко подошла, вторая, третья. А сейчас и аванс, и получка. И фабрика работает.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А деньги откуда взяты? Запустили рыночные механизмы, что произошло, что изменили-то?

А.ТУЛЕЕВ: Где деньги, Зин? Когда я пришел Может быть, я слишком часто говорю я. Я считаю, что я - это вся область. В основном, конечно, низкий поклон тем, кто работал, а я просто представляю область как губернатор. Было на одном угле только 1200 посредников, я уже не говорю про коррупцию, про взятки, которые при этом вторглись в угольных отраслях только в одном Кузбассе. Сейчас посредников 89, и мы еще будем сокращать. Представляете, какая экономия сразу внутри одной только области, когда упали мифические цены на уголь, когда мы убрали никому не нужные организации, когда мы наладили технологии, когда заработали заводы. А раз заработал завод, идут отчисления в город, в район. Раз человек получает заработную плату, он отчисляет подоходный налог, это деньги. А раз отчисляет подоходный налог - чем больше, тем лучше - идет зарплата учителям, врачам. Идет вот такая цепочка.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Аман Тулеев, судя по Вашим словам, человек довольно жесткий, решительный, наводящий серьезный порядок. Однако вот передо мной лежат результаты последнего опроса, проведенного Центром стратегического анализа и прогноза. Это был психологический опрос. Любопытные чувства испытывают сторонники Амана Тулеева. Вот что рассказали сегодня социологи: его любят 2/3, 66% готовых за него голосовать, и еще 34% уважают. И практически никто не боится. Как не бояться такого жесткого руководителя?

А.ТУЛЕЕВ: Вообще удивительно. Обычно, наоборот, пишут, что мной учителя детей пугают. Поэтому в первый раз. Спасибо. А за что меня бояться? За что бояться, если я сам из народа, вместе с людьми работаю и защищаю их интересы? Поэтому рейтинг Я не знаю, кто составлял

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Центр стратегического анализа и прогноза, которым руководит Дмитрий Ольшанский.

А.ТУЛЕЕВ: Низкий им поклон. Честное слово, для меня это неожиданно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но есть и другой опрос, который, наверно, не вызовет столько радостных чувств. Это последние данные опроса, проведенного ВЦИОМом. Они касаются предвыборных рейтингов кандидатов в президенты. У вас сейчас примерно 2%. Как с этим можно идти на выборы?

А.ТУЛЕЕВ: Это надоело. Помните, как с квартирой было? Кричали, кричали, а в конечном итоге она оказалась служебной. Так же и эта трепотня. Она невозможна. Потом посмотрим. По итогам выборов мы созвонимся, и если будет 2%, я обещаю любую награду, которую вы потребуете. Я считаю, что это искусственно занижается для того, чтобы вложить в подсознание - что три лидера участвуют, а остальные просто так. Это обман.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я, в соответствии с законом о выборах президента, должен сообщить еще такую информацию: эти данные, которые я сообщал, были получены в ходе опроса ВЦИОМ 1600 взрослых граждан. Опрос проводился 10-13 марта. Статистическая погрешность в пределах 4%.

А.ТУЛЕЕВ: Ну вот, приплюсуйте 4%, и получится нормально.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что для Вас будет успехом на выборах?

А.ТУЛЕЕВ: Я рассказал о том, как работал Кузбасс, как работали наши люди. Но самое страшное: чем ты лучше работаешь, чем лучше работает предприятие, тем меньше денег остается в областной, городской, районной казне и на самих предприятиях. То есть нарушена здравая логика. Какой мне смысл работать лучше в 2000-м году, если область обнищает еще больше? Благосостояние наших семей не улучшилось, а ухудшилось, потому что зарплата мало росла. А рост цен вы сами видите, в Москве, кстати, тоже бешеные цены, на порядок выше, чем у нас в Сибири. Я не согласен с этой региональной политикой, с хамством, которое вторглось по отношению к нашим людям, которые живут во многих регионах, не только в Сибири. И чем больше я наберу процентов любой, кто будет президентом, будет обязан со мной считаться и вносить коррективу в президентскую программу. Нужно изменить межбюджетные отношения, бюджетные, трансфертные. Нужно реально учитывать экономику регионов и по-новому подходить к финансовому зарабатыванию денег, к механизму экономической самостоятельности наших регионов, с учетом того, чтобы и сильные регионы были, и сильная Москва, и сильное правительство. И такой механизм у нас есть.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Если Вы не будете избраны президентом, наверно, многие проблемы в масштабах страны удастся решить, если Вы будете работать в федеральном правительстве. Учитывая те проценты, которые Вы наберете, победитель Вас может пригласить. Пойдете?

А.ТУЛЕЕВ: Я не собираюсь работать в федеральном правительстве. Во-первых, придет питерская команда, из Сибири никого не возьмут, это и бабушке понятно. А второе: я уже работал в федеральном правительстве министром. И я из министра специально пошел в губернаторы делать конкретные дела, не для того, чтобы снова возвращаться. И в выборах я участвую не ради личных амбиций, а ради того, что я вижу, как это можно сделать, как лучше сделать и как улучить благосостояние наших семей уже сегодня. Но только нужно, чтобы прислушались, скорректировали и посмотрели. Если мы смогли сделать это в области, а область - это маленькое государство, то это можно сделать в пределах всей РФ.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Аман Тулеев, кандидат в президенты РФ, губернатор Кемеровской области