успехи и огрехи российской образовательной системы - Александр Абрамов - Интервью - 2000-03-15

15 марта 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Абрамов, директор Московского института Российских образовательных систем.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Успехи и огрехи российской образовательной системы. Что можно считать главным успехом за последнее время и главным огрехом последнего времени?

А.АБРАМОВ: Во-первых, за последнее десятилетие школа проделала очень большой путь. После единообразной школы была провозглашена вариативная - дифференциация обучения. И вопреки всем очень непростым условиям учителя работали очень самоотверженно. Мы получили новые модели школ, появились совершенно новые типы школ, очень разнообразные и с большими интересными идеями. Кроме того, за это время удалось сохранить очень высокий, заслуженно высокий потенциал преподавания естественнонаучной дисциплины математики. Мы по-прежнему продолжаем готовить очень сильных людей. И, наконец, я бы выделил еще две вещи. После того как были сняты идеологические преграды, начиная с 1991 года, все-таки большой прогресс мы наблюдаем и в преподавании истории, литературы, общественных дисциплин. Стало больше свободы, больше интересных людей и интересных идей. И особо нужно выделить, что общее ощущение и состояние свободы позволило и разнообразить рынок учебной литературы, и различные учебные средства начинают появляться, появляются различные коллективы. Немаловажно и то, что - правда, вопреки той острой экономической ситуации, но это было выходом, - реально родители, общество начало участвовать активно в жизни системы образования.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это плюсы. Что касается минусов?

А.АБРАМОВ: Минусов, к сожалению, очень много. У нас есть несколько угроз, очень серьезных угроз. Это, во-первых, деградация системы - и по положению учителей, и по обеспеченности учебных заведений, по качеству образования. Если мы сейчас проведем контрольную работу по русскому языку, то можно догадаться, какие результаты мы получим. Это отставание от развитых стран в образовательных технологиях, в первую очередь информационных. Потом, нарастает несоответствие системы профессионального образования потребностям рынка труда. Мы наблюдаем очень активную утечку мозгов и подготовку специалистов, которые по окончании, скажем, с дипломом физика-ядерщика уходят в коммерсанты. И, наконец, очень серьезная проблема - разрыв поколений. В очень многих сферах жизни мы наблюдаем старение кадров, отсутствие притока молодых в силу понятных причин. Поэтому ситуация мне представляется очень тревожной. Это ситуация исторического цейтнота. Если мы этот разрыв поколений и поддержку системы не сможем обеспечить в ближайшие пять-десять лет, мы утратим напрочь многие культурные традиции чрезвычайно важные, необходимые для страны. Так что ситуация очень тревожная.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В последнее время очень много обсуждается проблема 12-летнего образования. Что Вы думаете на этот счет?

А.АБРАМОВ: Здесь есть несколько очень позитивных вещей. Во-первых, в начале 21 века то, что человеку совершенно необходимо для жизни при такой сложности мира, нельзя уместить в 9 лет. Поэтому первая часть этого решения, что общее образование должно быть минимум 10 лет, мне кажется совершенно несомненной. Что касается второй части - что по команде все вдруг должны переходить к 12-летней школе, - это весьма сомнительно по многим причинам. И чем больше об этом думаешь, тем больше остается вопросов, чем ответов. Во-первых, социальные последствия. Вы знаете, есть проблема сельской школы, есть проблема армии, есть проблема демографического кризиса, потому что отдаление срока образования влечет отдаление срока создания семьи. Очень много есть вопросов, на которые ответа пока не дают. Еще больше меня тревожит страшный темп, который взят в этой реформе. Во-первых, здесь дело ограничивается содержанием образования, в то время как проблемы системы образования много глубже. Нельзя не решать экономические проблемы, потому что эта деградация достигла уже и по положению учителя, и по положению школы очень серьезных значений. Во-вторых, нельзя мириться с тем информационным вакуумом. Для того, чтобы осуществлять реформу, нужны очень активные дискуссии, а люди не встречаются, монографий и статей в журналах очень мало. Обратите внимание, что при том, что это, казалось бы, должно волновать каждого родителя, я как-то не вижу очень активных дискуссий ни в прессе, ни в СМИ (вот, "Эхо Москвы" внимательно за этим следит), ни, кстати говоря, выступлений кандидатов в президенты. Слова "образование" как-то я практически не слышал и тем более обсуждения содержательных проблем: что нам делать с национальной системой образования, как относятся к 12-летней школе. Но еще одна очень серьезная вещь - то, что разработка содержания образования, разработка концепции 12-летней школы - это дело, которое нельзя делать в спешке, торопясь. Это весь опыт реформ показывает. Там же очень много всяких проблем. Это и разработка содержания, подготовка учебников, эксперименты, подготовка учителей, обеспечение школ всем необходимым. Тем более, мы вступаем действительно в новую эпоху. Не надо забывать, что у нас изменилась страна, политический и экономический строй, изменились условия жизни. Очень много произошло и в мировом масштабе: экологические, культурные проблемы, появился Интернет, появилось очень много средств. Все это требует осмысления. Я не вижу пока, к сожалению, каких-то новых осмысленных и продуманных программ этой работы. В частности, ключевой вопрос. Сейчас ведь объявлен уже такой график, когда в начале следующего года будет объявлен конкурс на учебники, что предполагает, что будут созданы учебные планы и контуры программ. Но это слишком большой темп. Это требует и согласия в обществе, согласия в профессиональных сообществах. Люди должны быть убеждены в том, что здесь детям будет лучше, школам будет житься лучше и что мы в конце концов получим конкурентоспособное образование в мире. Я думаю, что у нас здесь есть исторический шанс. У нас пока сохраняется все-таки множество профессиональных добросовестных людей, которые способны сделать лучшую в мире систему образования, отвечающую требованиям времени. У нас действительно некоторый резерв прочности временной. Но это очень серьезная работа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить о неком поступательном движении? Согласитесь, при советской власти школы различались конкретными преподавателями, т.е. были традиционно хорошие и традиционно плохие школы. Сегодня многие родители при возможности стараются отдать своих детей в платные гимназии, а не в муниципальные школы.

А.АБРАМОВ: Я думаю, что не всегда качество образования, получаемое детьми, пропорционально той сумме денег, которая вкладывается. Все-таки школа - это в первую очередь люди, а не стены и не деньги, которые в нее вкладываются. Думаю, что нет такой прямой зависимости. Не секрет, что реклама многих платных учебных заведений ведется очень активно и привлекает к себе родителей. Но я знаю очень много совершенно замечательных учителей, которые работают не в частных школах и даже не в гимназиях, но продолжают добиваться очень хороших результатов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, насколько удачным будет конкурс на новые учебники? Вы говорили о том, что Вам кажется, что очень короткие сроки, но все-таки можно ли рассчитывать на успех в этом деле?

А.АБРАМОВ: Мой опыт подсказывает (но это моя личная точка зрения, это мои убеждения - я все-таки много лет занимался учебниками математики), что темп взят слишком высокий в этой разработке. Я приведу один пример. Мы действительно добивались очень больших успехов в математике, физике, химии, биологии и так далее. Но какой ценой? Мы завышали планку, у нас в итоге 30 процентов ее переходили, но в 70-ти процентах воспитывалась стойкая ненависть или равнодушие. Если мы продолжим эту практику Во-первых, здесь, конечно же, проблема разгрузки, но разгрузки не абстрактной: нужно же все-таки оставлять то, что строго необходимо, и добиваться здесь каких-то результатов. А потом, я думаю, что сам по себе принцип ориентации на основы наук, что каждый предмет у нас является калькой с какой-то науки, он сейчас не верен. Для того, чтобы выстраивать новое содержание, нужно проанализировать весь социокультурный опыт человечества, осмыслить, что сейчас для этого нужно. Но это другая задача, это другой тип работы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Абрамов, директор Московского института Российских образовательных систем.