политическая ситуация в России накануне президентских выборов; подготовка к президентским выборам-2000. - Геннадий Зюганов - Интервью - 2000-03-08

8 марта 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, кандидат в президенты РФ, лидер КПРФ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы к приятному перейдем в конце нашей беседы, а сейчас давайте начнем с актуального. Актуальным для нас является вчерашняя неявка Владимира Путина на теледебаты. Передо мной находится заявление Вашей пресс-службы по этому поводу: "Честные выборы невозможны без цивилизованных дебатов претендентов". Как быть в такой ситуации? Как Вы считаете, имеет ли право один из возможных участников не посчитать для себя нужным?

Г.ЗЮГАНОВ: Он не один из. Сегодня реально идет борьба между партией власти и нами. Но он один из тех, кто третий раз уклоняется от реальной встречи с избирателем лицом к лицу. Ельцин пять раз уклонялся, этот третий раз уклоняется. Самое удивительное, к нему обратились крупнейшие академики и ученые - Котельников, Басов, Прохоров - с требованием встретиться в эфире и ответить на главные проблемы, связанные с развитием науки, образования и культуры. Без этого нет будущего у страны и в целом нации. Уклонился. Я полагал, что он принесет свою программу на эту встречу в ходе дебатов, а вчера услышал и глазам не поверил о том, что, оказывается, надо в основном рекламировать сникерсы и памперсы, вместо того, чтобы официально и честно выйти и изложить гражданам страны свой взгляд на собственность, на образование, на борьбу с преступностью, с коррупцией. Бесконечные вояжи то на юг, то на север - а никому легче не стало от этого. В Краснодар слетали. Солярки нет во всей стране сегодня, для того, чтобы вести весенние посевные работы. Съездили к газовикам и нефтяникам - как сто миллионов тонн сырой нефти гнали за кордон, с которой получают по 60 долларов прибыли и засовывают в свой карман, вместо того, чтобы в народный карман, так и продолжают. Короче говоря, это не ответ, это унижение всех граждан, всех избирателей. Снова играют в выборы, вместо того, чтобы отвечать на вопросы, которые волнуют страну.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не буду цитировать формулировку отказа, но, с Вашей точки зрения - понятно, что это был повод, - что за ним стоит? То, что не обнародуется и не публикуется.

Г.ЗЮГАНОВ: Это очень правильный вопрос. Стоит следующее: допустим, если сядет рядом, первый вопрос задают: "На каком основании грубо нарушаешь Конституцию?". Ельцин свое кресло уступил после того, как подписан указ о невиданных привилегиях, которые неправомерны и незаконны. Второй вопрос зададут: "Вы гарантируете собственность только Березовскому. Почему ничего не гарантируете гражданам страны, которые обнищали и 80% живут в полуголодном состоянии?". Третий вопрос зададут: "Почему не обеспечен прожиточный минимум?". Четвертый вопрос Вот они сейчас представили в Думу тридцать с лишним позиций о том, что надо снова отобрать минимальные льготы, которые были представлены по образованию, науке, культуре, чернобыльцам и так далее. Там все перечислено. Даже не надо рассылать почту за государственные средства. И эти вопросы обязательно ему будут поставлены в лоб, и вынужден будет на них отвечать публично рядом со своими соперниками и другими кандидатами. Вот этого они страшно боятся, потому что одно дело - мы за сильное государство, а на самом деле проводится политика а-ля Ельцин, только в еще более худшем варианте, которая неизбежно приведет к экономическому обвалу, новому дефолту и новому взлету цен и просто поставит страну на грань развала.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваши противники упрекают Вас в том, что Вы можете пытаться увести страну от рынка, от передовых прогрессивных реформ. Вы как к рынку относитесь?

Г.ЗЮГАНОВ: Любой нормальный человек относится нормально к рынку. Рынку почти семь тысяч лет отроду. Рынок ведь там, где есть товар и деньги. У нас почти все предприятия перестали выпускать товар, а денежные суррогаты занимают 80% среди всего объема. Поэтому то, что нынче есть, - это бандитский, уголовный рынок, выгодный всего двум процентам. А все остальные от этого просто страдают. Вот перед вами программа Путем созидания. Готовили ее лучшие специалисты-рыночники, но рыночники, которые понимают, что без социальной справедливости Россия жить не может, которые сознают регулирующую роль государства, которые сознают, что в большом холодном государстве надо регулировать эти отношения, чтобы поддержать своих товаропроизводителей, которые прямо заявляют, что лишь обновленная советская власть и восстановление социалистических ценностей позволит России подниматься вперед. Но они вместе с тем сознают необходимость всех форм собственности, поддержки торговли, бытовки, обслуживания, поддержки гарантий собственности, которая приобретена законно, и многих других вещей. Эта программа существует уже почти восемь месяцев. Обратите внимание: не хотят ни печатать, ни публиковать, ни встречаться и обсуждать. Вчера на Московской программе выступал Глазьев против Мизулиной. Он все позиции подробно изложил. Сегодня меня замучили звонками молодые ребята-бизнесмены и говорят: Что, в самом деле, это ваша программа? Я говорю: "Ребята, она уже восемь месяцев существует. Приходите, лично каждому в руки вручу". А то мы сейчас, говорят, рассуждаем, как голосовать. Я говорю: "И как?". - "Мы пришли к выводу голосовать за Вас". Я говорю: "В связи с чем?". Появился новый анекдот, не слышали? 25-го собираются два бизнесмена. Один второму говорит: "Ты пойдешь на выборы?". Он говорит: "Да нет, не хожу давно". - "А я пойду". - "А за кого?". - "Буду голосовать за Зюганова". - "А почему?". - "А я поразмышлял, лучше пусть меня пригласят 27-го на парткомиссию днем, нежели ночью с вещами вызовут на Лубянку". Я говорю: "Ребята, успокойтесь, рыночные отношения будут развиваться, но государство обеспечит поддержку слабому и гарантии сильному, чтобы он нормально и грамотно работал".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Социализм вызывает у многих как позитивные, так и негативные эмоции. От каких, на Ваш взгляд, сомнительных достижений социализма Вы откажетесь?

Г.ЗЮГАНОВ: Вся Европа социализирована.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но они с другого бока пришли к этому.

Г.ЗЮГАНОВ: Не знаю, с какого бока пришли. Я во Францию специально приехал посмотреть, как это происходит. Знаете, меня что поразило? Дошкольное воспитание полностью у нас передрали. Программы, подготовка детей, музыка, физкультура - все у нас. В Японию приехал - один к одному, все наши методики организации дошкольного воспитания. Прихожу в школу, смотрю: швейцарская школа - почти полностью взяли то, к чему мы шли все годы советской власти. Приезжаю в Оксфорд, в университет. Мне говорят: "Ваши ребята показывают блестящие знания. Не вздумайте развалить свою систему образования!". Открываю документы ООН, там написано: "Система организации здравоохранения в СССР была лучшей, и следует этому поучиться". Вот это обязаны с собой взять. Гарантии на работу, на здоровье, на учебу, на защиту. У меня зам - Мельников. Семь человек детей было у малограмотной мамы - все получили высшее образование. Сейчас - один в лучшем случае, а второго уже учить не могут. Давайте это возьмем. Теперь, в СССР были различные трудности в связи с внедрением различных форм собственности. Давайте поддержим мелкий и средний бизнес, торговлю, бытовку, и это даст огромный толчок развитию страны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А крупный?

Г.ЗЮГАНОВ: Почему те же комбинаты, за которые сегодня идет такая драка и вражда, как ванадиевый комбинат в Свердловске, Выборгский комбинат целлюлозно-бумажный, московская фабрика, почему не отдать эти предприятия народу? Народные предприятия - это самые эффективные сегодня предприятия в Испании, во Франции, в Китае. Народ является собственником. Нанимаете сильного грамотного директора. Есть стратегические отрасли - сырье, ресурсы, базовые отрасли, связанные с цветной и черной металлургией. Контрольный пакет нефтяной и газовой промышленности должно иметь государство. Тогда реформы собственности будут дополнять друг друга и способствовать тому, чтобы страна развивалась энергично и грамотно. Это ясно каждому. Но поразительно другое: не хотят ничего делать, чтобы государство было собственником. У государства нет денег в казне. 20 миллиардов против шестисот, которые раньше имели, они же не позволяют решить ни одной задачи. Когда Владимир Владимирович обещает на 20 миллиардов содержать армию, усилить государство, развить производство, любой думающий человек скажет: "Ну как же так?!". А с другой стороны, зачем государство существует? Обеспечить прожиточный минимум и нормальные условия каждому. 80 миллионов человек живут на 500 рублей, на меньше чем доллар в сутки. Это не просто вымирание, это уничтожение нации. Тогда ответь на вопрос, откуда ты возьмешь деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не знаю.

Г.ЗЮГАНОВ: А мы не просто предложили ответ на вопрос, мы сформулировали все конкретные статьи, по которым можно получить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Цифры есть?

Г.ЗЮГАНОВ: Дело не в цифрах. Вот все говорят: "Где Вы возьмете деньги?". Я, правда, всегда встречный вопрос задаю. Был бюджет шестьсот миллиардов десять лет назад. Содержали, помогали Африке, Ближнему Востоку, Восточной Европе. А сейчас - никому. Остался бюджет 20 миллиардов. Куда делись 580? Я сказал: "Изберете, поддержите - первый указ будет о введении минимальной пенсии, пособий, зарплаты в тысячу рублей; для учителя, преподавателя, врача, деятеля науки, культуры, военнослужащего - три тысячи". Все заорали: "Откуда возьмете деньги?". Всего надо примерно пятьсот миллионов долларов в месяц. Только вывоз сейчас валюты в месяц составляет 1,5-2 миллиарда. Когда пришло правительство Примакова - Маслюкова, оно из нашей программы взяло некоторые положения и чуть-чуть притормозило вывоз, сразу сэкономив примерно миллиард - миллиард двести. А нужно всего пятьсот, чтобы прибавку дать. Мы разложили по каждой статье, откуда возьмем и сколько. Пресечение нелегального вывоза капитала сразу даст 320 миллиардов рублей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько разрешите вывозить?

Г.ЗЮГАНОВ: Все будет нормально. Кстати, третья часть в лучшем случае того, что сейчас вывозится, остается здесь, у нас. Но это даст дополнительно примерно 400 миллиардов рублей негосударственных средств для вложения в производство. А сейчас почти ничего нет. Национализация экспорта и газа во всех странах мира - это задача государства. И в Норвегии, и в Кувейте, и так далее. 110 миллиардов рублей. Наведение элементарного порядка в РАО "ЕЭС", "Газпроме", МПС - 90 миллиардов. Я к Путину обратился и говорю: "Давайте в экстренном порядке освободим Чубайса, этого самозванца-разрушителя". Вчера пригласил атомщиков, атомную промышленность - там положение с каждым днем усугубляется. На 50% выросла аварийность. Все это зациклено в одной системе, закольцовано. Не принимают никаких мер! Введение монополии государства на водку - 60 миллиардов. Нормализация денежного обращения - 100 миллиардов. Ликвидация необоснованных льгот импортеров и лазеек для уклонения от таможенных пошлин - еще 90. Центробанк всю прибыль себе забирает, 30 миллиардов пусть отдаст в госказну. Сбор НДС с импортеров - еще 60. 800 миллиардов можно получить в ближайшее время. Это сразу удвоит бюджет и позволяет стране выжить, задышать, заработать, поддержать производство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь Путин также говорил об усилении роли государства. Что, обманывает?

Г.ЗЮГАНОВ: И точка. И тут же сказал Березовскому: "Все, что ты награбил, будет твое".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слышали сами?

Г.ЗЮГАНОВ: Слышал сам. Говорит об усилении роли государства? Чубайс почти угробил всю энергетику. В Поволжье, где десятки станций, стали веерно отключать родильные дома, жилые дома. Если вам не гарантируют безопасность при ведении операций, отключают больницу - это же преступление перед нацией! Тем не менее, сидит и дальше работает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наши слушатели с помощью пейджера интересуются, как сейчас складываются ваши отношения в Думе с фракцией "Единство", с которой вы одно время союзничали, притом, что это провластная фракция.

Г.ЗЮГАНОВ: Будет 3-4 голосования, на которых проверена будет позиция каждого депутата. Было голосование: коэффициент 0,7 для исчисления пенсий с учетом стажа и всего остального. Девять человек из фракции "Единство" проголосовали за наше предложение - поднять пенсию немедленно и исчислять не из коэффициента 0,5, а 0,7. Почти половина регионалов проголосовали также за наше предложение, 287 человек. Будет по СНВ-2, сейчас еще одно увидите голосование. Недавно Путин предложил, чтобы наша страна вступила в НАТО.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы как?

Г.ЗЮГАНОВ: Ну извините, большей глупости трудно себе вообразить. Меня поражает другое. Ты занимаешь ответственный пост, ну пригласи военных, спроси! Я завтра потребую официально, чтобы это рассмотрел Совет Федерации и Дума. Это вопрос национальной безопасности, доктрины военной, загрузки военно-промышленного комплекса, это вопрос наших отношений с Пекином, с Дели, с арабским миром. Это вопрос, на котором стоит безопасность державы на многие десятилетия вперед.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько вопросов прислано на пейджер. Один звучит достаточно жестко: "Коммунисты 70 лет уничтожали религию, частную собственность, ученых. Где гарантия, что это не повторится?".

Г.ЗЮГАНОВ: Во-первых, это глупость. Что касается ученых, при советской власти наша наука достигла тех высот, которые просто поразили всех.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, с церквями было дело.

Г.ЗЮГАНОВ: Сейчас отвечу. Я вчера встречался с очень интересными учеными, у меня 14-го будет встреча с научной общественностью. Они познакомились с моей программой и хотят задать ряд конкретных вопросов. Сейчас наука просто уничтожается на корню. Не финансируется, не обновляется ее ресурсная база, наиболее талантливые в срочном порядке покинули страну и уехали за рубеж. Если дальше будет так, мы теряем весь научный задел, хотя только в одной Московской области почти 30 наукоградов. Есть возможность срочно и немедленно поддержать науку. Путин присылает предложение: 4 процента, которые должны были быть ассигнованы на науку, минимум 4 процента из бюджета, надо убрать и отменить это дело, окончательно ликвидировать эту хоть маленькую льготу для наших научных учреждений. Что касается религии, считаю, что наши предшественники допустили непростительную ошибку, когда преследовали церковь. Но уже с начала войны примирились. Сталин пригласил патриарха и, по сути дела, извинился.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, если бы извинениями можно было отменить разрушенные храмы

Г.ЗЮГАНОВ: Они ему тогда и заявили. Он сказал им, что кто старое помнит, тому зуб вон, это известная пословица из Библии. Они ему сказали: "Помним-то помним, но надо освободить священников". Освободили всех. Была у нас возможность последние 20-30 лет не просто примириться с церковью, а сделать все, чтобы церковь и государство активно сотрудничали. Я, кстати, в своей программе об этом подробно пишу и прямо заявляю: "Никогда таких ошибок больше не повторится". Духовно-нравственная основа православия, ислама, других традиционных религий составляет основу нашей культурной и бытовой жизни. Мы должны всячески защищать эти ценности. С другой стороны, посмотрите, какое нашествие всевозможных сект, насилия, разрушения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как я понимаю, на уровне партии Вы можете договориться с партией власти. Что касается господина и.о. президента и кандидата в президенты России Путина, он человек относительно недавний в политике. Вы человек с хорошим политическим стажем. Получается, что он более-менее знает что, но не знает как. Вы имеете представление и том, что, и о том, как. Может, проще договориться между собой? Много ведь в том, что он декларирует мы многого не знаем о его позиции, но много общего. Усиление роли государства Я поставлю многоточие, пожалуй.

Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Я за последнее время много слышал красивых слов. Ельцин тоже шел и говорил: "Придем к цивилизации, будет демократия", а построил бандократическое государство, циничное абсолютно, которое насилует и издевается над стариками и детьми. Одних беспризорников и беженцев 10 миллионов человек. Здесь говорят: сильное государство. Какое сильное? Уже отданы команды спецслужбами устроить почти поголовный сыск и наблюдение. Если это - я категорически против. Это недостойно совершенно. Уже отдана команда иметь новых соглядатаев, в том числе и в Вооруженных Силах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, агрессивная идеология.

Г.ЗЮГАНОВ: Нет, извините, это не агрессивная идеология. Ну что ж на одни и те же грабли трижды наступать! Сильное государство - это государство, в котором каждый человек может реализовать свой талант и чувствовать себя уверенно. Для этого у государства должны быть деньги, средства и воля. Но он же не собирается ничего делать для того, чтобы государство имело деньги, средства и волю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: При социализме у нас плохо было со свободой слова. Вы как относитесь к этой штуке?

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, что мы в последние годы почти поправили с этим. Я сам помню, когда звонили по телефону и за ручку дергали и считаю, что это плохо. Но сейчас на вас надели такой финансовый ошейник, что тут быстро не сорвешься. Если не нравится хозяину, то завтра вылетишь моментально из любой газеты и из любой передачи. Я просто знаю ребят многих, которые откровенно говорят: "Снимаем, снимаем, а идет в основном на полку или выбрасываем".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Выскажите Ваше отношение к евреям".

Г.ЗЮГАНОВ: У нас 130 народов и народностей. Мы обязаны создать условия, при которых каждому гражданину любой национальности, веры, языковой культуры жилось бы достойно, хорошо и уважаемо. Многообразие жизни на планете - это великое завоевание. И когда сегодня, с одной стороны, пытаются навязать американский образ жизни для всех в России, а с другой стороны, пытаются большие и малые народы унизить, то это для всех очень плохо. Но хочу сказать одновременно: самым униженным и оскорбленным народом оказались русские. Мы впервые за 400 лет потеряли национально-государственное единство. 20 миллионов отрезали, как ненужный ломоть, оставили за кордоном и сейчас издеваются над ними. Я позавчера был не просто возмущен, я был шокирован, когда в Центризбиркоме стали обсуждать мою запись в плакате. Я дал свои данные

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пятую графу?

Г.ЗЮГАНОВ: Зюганов, родился в 1944-м, русский. Они голосовали, писать ли, что я русский, или не писать. Голосовали и проголосовали вычеркнуть, что я русский. Я просто был взбешен и сказал: "Или вы немедленно восстановите, или в суд подам", потому что я обязан сказать об этом, потому что 85% в стране русских. Я буду не просто выражать их интересы. Я все сделаю, чтобы великий русский народ чувствовал себя достойно в нашей стране, и одновременно гарантирую, что ни один язык, ни один народ, ни одна культура не будут ущемлены. А русские являются гарантом и территориальной целостности, и единства, и мощного, сильного государства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Времени совсем немножко осталось. Давайте о женщинах.

Г.ЗЮГАНОВ: О, это очень приятная тема. Я хочу от души поздравить всех матерей, сестер, жен, подруг, невест с этим славным праздником. Это не просто весенний праздник первый, это самый нежный. Лучшее, что создала природа, самое прекрасное и восхитительное - это женщины. Но хочу одновременно перед вами извиниться: мужчины не оправдывают доверие, не справляемся с проблемами и трудностями, которые сегодня поразили страну. Смотрите, кого первыми с работы отправляют: женщин. Среди женщин самая высокая безработица. Как чувствует себя женщина, когда муж приносит жалкую зарплату? Как она боязливо прислушивается вечером, когда сын задержался или дочь задержалась в институте. Я надеюсь, что все эти трудности будут позади, и наше движение "За победу!" все сделает для того, чтобы поправить положение. С праздником вас, милые подруги! Мы преодолеем эти трудности. Все будет хорошо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Зюганов, кандидат в президенты РФ, лидер КПРФ.