Марк Байфорд - Интервью - 2000-03-08

8 марта 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марк Байфорд, шеф-редактор Всемирной службы ВВС.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы говорим о ситуации в России накануне президентских выборов. Первый вопрос: как ее видите вы со стороны?

М.БАЙФОРД: Я возглавляю Всемирную службу ВВС. Это ведущая международная радиостанция. Безусловно, выборы в России - это важно для нас как для радиостанции, точно так же, как президентские выборы в США. Это очень важно для нас, и мы хотим освещать это как можно более тщательно. И мы будем освещать не только на русской службе, но и на всех остальных 43-х языковых службах и предвыборную кампанию, и результаты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует сейчас некая дилемма. Известно, что Путин, который имеет реальные шансы стать президентом России, вроде бы как договорился с западным миром и имеет приличные отношения на Западе. В то же время, в России боятся человека из спецслужб. К какому взгляду на Владимира Путина склоняетесь Вы?

М.БАЙФОРД: Мы гордимся во Всемирной службе ВВС своей беспристрастностью и объективностью. В любом событии, которое мы освещаем, не только русские выборы, мы не занимаем сторон. Наверное, Вас не удивит, что, соответственно, никакого своего личного мнения я не могу дать. Что мы действительно можем признать в предвыборной кампании, - это то, что мы должны исследовать все стороны вопроса, какие кандидаты участвуют в выборах, каковы их позиции. И это, я думаю, относится к освещению журналистами любого вопроса. Нам интересно знать, за что выступает любой кандидат, в том числе Путин, какова их программа и как электорат отзывается на эту позицию Путина. Но ВВС никогда не будет решать или определять, приятны нам кандидаты или нет, или делиться своими мнениями о том или ином кандидате.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы все-таки попробуем заставить Вас раскрыть служебную тайну, правда не коммерческую. В России существует такая поговорка: лицом к лицу лица не увидать. И частенько западные средства массовой информации выдают такую аналитику, которой, может быть, нет в России. Может быть, Вы можете что-нибудь рассказать о наших возможных президентах, что вам удалось выудить, проанализировать или придумать?

М.БАЙФОРД: Что мы признаем как Всемирная служба ВВС, мы дополняем те средства массовой информации, которые существуют в стране. Безусловно, мы пользуемся уважением за глубину и за широту наших анализов, но также и за сам факт, что мы даем это. Я думаю, что мы привлекаем слушателей тем, что мы действительно подробно разбираем ход избирательной кампании и приверженность кандидатов. Но мы никогда не становимся на чью-то сторону и никогда не скажем, кто хуже, а кто лучше. Мы даем все необходимые элементы, и уже слушатель решает сам за себя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, что это, наверное, единственно возможная позиция для иностранного средства массовой информации, которое работает в России. Но не так давно ваши коллеги с радио "Свобода" были вынуждены занять некую позицию, которая была вызвана ситуацией с Андреем Бабицким. Понятно, что возникают ситуации, когда оставаться полностью объективным и беспристрастным невозможно.

М.БАЙФОРД: Безусловно, я признаю, что этот случай пользовался вниманием не только в России, но и по всему миру. Опять же, у нас нет личной точки зрения на именно этот вопрос. Но мы должны признавать, что наши репортажи по любым историям, в том числе и военные конфликты, мы хотим, чтобы наши журналисты могли присутствовать в любой точке проходящего конфликта и отражать ситуацию с максимально возможной глубиной. Журналистика должна характеризоваться свидетельствами из первых рук. Именно поэтому мы хотим, чтобы журналист пользовался возможностью быть на линии фронта и честно и аккуратно сообщать о том, что происходит. Но по этому особому вопросу у нас нет определенной выраженной точки зрения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Конечно, не дай бог, но ведь гипотетически возможна ситуация, что такое могло произойти с журналистом ВВС. Есть ли у вас план действий на такой печальный случай?

М.БАЙФОРД: Безусловно, но ключевым словом в данном предложении будет "гипотетически". В любом случае, если замешан журналист ВВС, будет судиться по конкретным обстоятельствам этого случая. Но хотел бы подчеркнуть еще раз, что мы привержены свободе слова и способности сообщать обо всем, что происходит. Мы привержены открытости журналистики, и это ключевая характеристика нашего стиля журналистики. Но каждый раз у нас не может быть готового рецепта. Мы должны судить по фактам и по контексту, когда этот факт случается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Известно, что в российском законе о средствах массовой информации указано право журналиста на получение информации. Я полагаю, что аналогичные пункты есть во многих законодательствах по этому вопросу в мировой истории. Недавнее сообщение о том, что шотландский судья отказал ВВС и другим телекомпаниям в праве вести трансляцию из зала суда с процесса по делу Локкерби. Как Вы это расцениваете, как посягательство на права журналистов?

М.БАЙФОРД: Я совсем недавно услышал об этом, и во многом вы дополнили информационную картину по этому поводу. Как я себе вижу эту проблему, безусловно, ВВС хотела передавать ход суда. На самом деле, суд будет проходить в Нидерландах. Мы хотели передавать это в Соединенное Королевство. Безусловно, сам взрыв в конце 80-х годов над Шотландией - это было очень важной историей, очень много людей погибло, и был очень большой интерес у нас в стране. Как я понимаю, приговор шотландского судьи заявил, что отказано в разрешении на передачу суда, поскольку это может смутить свидетелей и испугать их, они не захотят говорить перед камерами. Безусловно, наша позиция такова, что в интересах общества нужно передавать этот суд. И мы очень хотели бы этого добиться. Конечно, резоны, которые привел судья, нам совершенно понятны, но мы также хотели бы, чтобы и наше мнение было услышано. Но Вы правы, речь идет об открытости информации, о способности насколько возможно открыто сообщать о том, что происходит. Но мы также должны соблюдать законы и существующее законодательство. Но мы хотим все-таки добиться права на передачу этого суда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует ли некий этический кодекс для Вас как для руководителя крупной журналистской структуры?

М.БАЙФОРД: Безусловно, это так и есть. Мы считаем, что открытый этический код - это основная вещь для публичного радиовещания. Мы даже публикуем достаточно толстую книжку руководящих линий для наших журналистов, и она доступна также и другим читателям, покупателям. Это те принципы, к которым мы стремимся. Это достаточно подробная книга, и она дается любому журналисту ВВС по всему миру. Они должны прочесть, и они должны даже расписаться, что они получили и прочли эту книгу, это часть их контракта. И это рамка, которой мы придерживаемся в нашем вещании.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста, три "нужно" и три "нельзя" из этой книги.

М.БАЙФОРД: Ценности, которые оформляют это пространство, - это точность, честность, беспристрастность, объективность. Безусловно, потом идут руководства о том, как мы должны придерживаться легальных проблем, о чем имеет или не имеет смысл говорить, как мы должны относиться к интервьюируемым, когда мы беседуем, как мы должны на телевидении уважать рамки. Например, мы должны помнить, что программы до 9 вечера могут смотреть все члены семьи, в том числе самые маленькие дети. Движущая сила нашего журнализма - это честное отношение ко всем нашим слушателям, объективность и беспристрастность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бывают ситуации, когда журналист в процессе получения информации либо искренне проникается мнением тех, с кем он беседует, либо вынужден во всяком случае демонстрировать свою лояльность, независимо от собственного отношения. И тогда происходят всякие сложные ситуации. Я бы хотела попросить Ваших комментариев по поводу ареста британской журналистки Джулии Дэвис, которая была арестована в ходе расследования обстоятельств утечки секретного документа "Ми-6" с планами убийства Каддафи. Это сегодняшняя информация от ИТАР-ТАСС.

М.БАЙФОРД: Я не могу говорить о точных подробностях именно этого дела. Но в каждой истории, которую освещает ВВС по всему миру, мы должны придерживаться объективности. Но нужно быть насколько возможно точным и аккуратным в своих суждениях. Когда речь идет о журналистском расследовании, иногда это и сенсационные признания, иногда это расследования, но это просто и сообщения о том, как вы видите факты. И мы должны насколько возможно придерживаться того, что действительно происходило. Мы очень это ценим. В том, что касается объективности, мы не придерживаемся сторон, мы даем слушателю или зрителю понять какие-то стороны этого конфликта. Но это не должно отталкивать нас от объективности и беспристрастности. Мы должны отражать как можно более широкий спектр мнений, не только чью-то одну точку зрения. Если я правильно понял Ваш вопрос, мы никогда не должны влюбляться в какого-то интервьюера или какое-то мнение. Никогда! И это, безусловно, относится к базе нашей журналистики. Мы должны передать то, что человек сказал, поместить в контекст того, что говорили другие люди, и дать слушателю или зрителю возможность самому судить, будет он влюбляться или нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет ли в этих словах некоего, извините меня, лукавства? Очень объективно - это F = ma из физики. Все остальное, все, что связано со словом, там есть уже некий налет частного, личного отношения.

М.БАЙФОРД: Мы обязаны всеми силами стремиться придерживаться того, что действительно было. Безусловно, когда мы пытаемся сообщить о каком-то событии с лучшим видением этой проблемы, мы должны, безусловно, всегда соблюдать один четкий фокус - это оставаться приверженными тем ценностям, о которых я говорил, как бы мы ни старались сделать историю интересной. Мы знаем по нашим исследованиям слушательской аудитории, что именно объективность, честность и стремление к точности приводит к нам слушателей, именно это стремятся получить слушатели. Если мы откажемся от этих ценностей, мы потеряем нашу репутацию и наш статус. Так что это просто не подвергается обсуждению.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если вернуться к тем российским событиям, которые сегодня актуальны во всем мире, то, не говоря о грядущих выборах, это события в Чечне, на Северном Кавказе. Как вы можете оценить оценку этих событий западными средствами массовой информации?

М.БАЙФОРД: О том, как я сужу об освещении западными средствами информации событий в Чечне, я могу сказать только одно: мы должны сами об этом сообщать. Это, безусловно, очень важно не только для России, но и по всему миру, и мы должны быть честными, точными, не стремиться к заниманию чьей-то позиции в этом конфликте, быть насколько возможно точными в сообщении о развитии конфликта. Но это касается любого конфликта, любой войны. Это огромный вызов, огромная проблема и сложность для нас. Мы должны быть на месте и сообщать об этом. В любом конфликте способность быть насколько возможно точным должна двигать нас в нашей работе. В конфликте, который длится так долго, в истории, которая много месяцев не сходит с новостей, мы должны быть способны анализировать этот конфликт, но анализировать, не занимая сторон. Мы должны попытаться понять, почему та или иная страна или та или иная сторона делает именно это и почему получаются те или иные результаты. Это не значит, что мы разделяем ту или иную позицию. Но мы пытаемся ее выяснить, чтобы понять истоки этого конфликта и поместить его в какой-то контекст. Мы, ВВС, хотим дать полное и продолжающееся освещение этого конфликта, и мы именно это и делаем. Т.е. оставаться на этом событии и регулярно сообщать об этом.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Марк Байфорд, шеф-редактор Всемирной службы ВВС.