предложения Госдумы РФ о снижении акцизов на алкогольную продукцию, государственное регулирование цен на алкоголь - Геннадий Кулик - Интервью - 2000-03-07

7 марта 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель председателя комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам Геннадий Кулик.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Геннадий Васильевич, добрый день.

Г. КУЛИК - Добрый день, уважаемые радиослушатели самой популярной радиостанции. Я бы хотел, прежде чем начать наш разговор (может быть, не очень веселый), в канун замечательного праздника поприветствовать наших женщин, дорогих, уважаемых, любимых. Это та часть человечества, которая нас облагораживает, помогает нам в нелегких наших трудах. Счастья большого, успехов, чтобы их любили ближние, друзья, чтобы они никогда не огорчались от своих детей. Всего самого доброго.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мне остается только присоединиться и сказать, что первая тема - полупраздничная, посвящена алкогольной продукции. На прошлой неделе в Госдуме прошли парламентские слушания, посвященные этой проблематике. Я апеллирую к сообщениям информационных агентств. Вы сказали там, что повышение ставок акциза на водку приведет к значительному сокращению легального производства алкогольной продукции. Настолько ли кошмарна ситуация?

Г. КУЛИК - Во-первых, я всегда хотел бы, чтобы мы употребляли этот напиток только в пользу своего здоровья. Без этого россияне не обойдутся. Кстати, это неплохо, когда говорят о водке как о национальном напитке. Им надо гордиться. Мы, россияне, действительно первыми изобрели этот продукт. Гордятся же англичане своим виски, другими напитками. Я считаю, это нормально. Теперь по вопросу, который Вы поставили. Понимаете, сегодня акциз занимает довольно серьезную долю в цене на водку. Примерно таким образом. Саму жидкость без бутылки, без всяких пробок-этикеток, без всяких налогов сегодня можно произвести примерно за 6-7 рублей пол-литра. Все остальное - это те налоги, которые мы получаем в бюджет и дополнительные небольшие расходы на бутылку, примерно в 2 рубля, и на все остальное, плюс то, что зарабатывает торговля и опт, когда реализует эту продукцию. Поэтому когда мы повысили этот акциз, естественно, произошел такой всплеск на стоимость этого продукта. Дальнейшего роста, как я понял большинство производителей, не будет, по крайней мере в ближайшее время. Это всем надо понять и закончить разыгрывать эту тему. Вопрос, который поставили Вы, очень серьезный. Да, все высказались за то, что это вернет на рынок теневика. Представьте себе сами, что если Вы раньше, продавая подпольную бутылку, могли заработать 8-10 рублей, а теперь - 15. У Вас интерес к этому увеличился?

П. ЖУРАВЛЕВ - Безусловно.

Г. КУЛИК - Конечно. Мы экономически стимулировали эту деятельность? Стимулировали. И это надо признать. Что этому можно противопоставить? Только контроль, только административные меры. Они уже были исчерпаны. За этот период, когда правительство Примакова в прошлом году приняло постановление об усилении государственного контроля за оборотом и производством алкоголя, эти меры были включены. Они сыграли свою роль. Кстати, забегая вперед, могу сказать, что за прошлый год мы увеличили сбор акцизов от водки ровно в 2 раза. 20 млрд. получила, грубо округляя, казна от акцизных сборов за водку. Вдвое увеличили, вытеснили теневика. Но еще процентов 40 - производство в тени. Поэтому все опасаются, что этот экономический стимул, который сейчас создался в связи с ростом акцизов, (которые, кстати, утверждены были законом, принятым Думой), подтолкнет теневиков к более активной деятельности.

П. ЖУРАВЛЕВ - К вопросу о контроле. На тех же слушаниях Вы сказали о необходимости разработки национальной концепции по контролю за производством и оборотом алкогольной продукции. О чем идет речь? Что здесь такого концептуального?

Г. КУЛИК - Эта проблема производства и оборота алкоголя имеет несколько сторон. Первая сторона - социальная. Речь идет, прежде всего, о том, чтобы этот продукт был качественным и мы перестали травить наших людей. Кстати говоря, с великим прискорбием могу сказать, что за 99 год от употребления некачественного алкоголя (подпольного, дешевого) умерло 24 100 человек.

П. ЖУРАВЛЕВ - Боже мой, целая дивизия.

Г. КУЛИК - Поэтому это национальная, социальная проблема. С другой стороны, в чем еще социальность этой проблемы? Это сама цена алкоголя. В мире принят такой негласный показатель: сколько стоит бутылка напитка, какую долю это занимает в вашей средней зарплате. Если выше 1%, то считается, что цены завышены. Они бьют по семейному бюджету и тоже являются социальной проблемой. Прикиньте сами вместе с нашими радиослушателями. Я надеюсь, они сейчас заинтересовались этой проблематикой.

П. ЖУРАВЛЕВ - Они уже считают.

Г. КУЛИК - 2 000 рублей - средняя зарплата, что опубликовало ЦСУ за 99 год. 60 целковых (я округляю) стоит бутылка нормальной водки. Значит, получается 3%. Прикиньте. Мы по официальным данным выпиваем 12 литров или 24 бутылки в год на человека. Значит, одну зарплату пропили.

П. ЖУРАВЛЕВ - В год?

Г. КУЛИК - Да, в год.

П. ЖУРАВЛЕВ - Впечатляет.

Г. КУЛИК - Есть социальная проблема? А как же. Значит, семья осталась без каких-то других покупок. Поэтому первый вопрос, какую мы будем вести политику. Мы будем смотреть на алкоголь как на средство пополнения бюджета, с фискальных позиций или мы будем принимать все меры, чтобы найти здесь оптимальное решение? Вот одна задача выработки концепции. Вторая задача. У нас сегодня в нашем потреблении алкогольных напитков давит водка, крепкие напитки. В мире наблюдается тенденция, когда их доля сокращается, а растет потребление пива и легких хороших вин. Встает вопрос. Будем возрождать отечественное виноделие?

П. ЖУРАВЛЕВ - По-моему, оно потихонечку само уже возрождается.

Г. КУЛИК - Да, именно потихонечку. Или мы выработаем какую-то политику, кстати говоря, по той же Чечне, по тому же Дагестану, где очень много людей и их нечем занять, поможем, поддержим, примем государственную программу. Давайте восстанавливать там производство винограда. Давайте там мощно развивать эту сферу производства. Это целая политика, которая если будет одобрена, подкреплена ресурсами, сразу начнет давать результаты. Наконец, еще есть один момент. Это т.н. пиво. Как мы к нему будем относиться сегодня? Так же, как Европа, мощно двигать? У нас сегодня выпивается 43 литра на душу населения. Это с Москвой и Ленинградом. Отбрасываем Москву и Ленинград - 25 литров. Я не беру страны, где за 100 с лишним.

П. ЖУРАВЛЕВ - В Германии, наверное?

Г. КУЛИК - Да. Но под 100 литров страны выпивают пива. В нем меньше алкоголя. Тогда надо еще больше стимулировать развитие отрасли пивоварения. То есть эта концепция как раз должна ответить нам на социальную часть этой проблемы и на фискальную часть ее, найти эти разумные пропорции. Кстати говоря, мне очень понравилось, что этот вопрос поднимали сами производители: как, какую политику будет проводить государство, как оно будет смотреть на эту проблему. Поэтому мы (рабочая группа, которая работает над этой проблемой в Госдуме) хотим предложить положения такой экспертной комиссии, ее состав, с тем, чтобы она могла высказать свои подходы к решению этой задачи.

П. ЖУРАВЛЕВ - Иными словами, пока это пожелания и размышления?

Г. КУЛИК - Эта часть находится в стадии проработки. Другая часть вопросов уже принята к подготовке практической реализации. Это внесение поправок и изменений в сам закон, который был принят Госдумой, который регулирует все вопросы, связанные с оборотом и производством алкоголя. Какие здесь проблемы? Подпольное производство. Когда стали глубоко разбираться в этом вопросе, то оказывается, что много подпольной водки выходит с самих предприятий, которые имеют лицензию.

П. ЖУРАВЛЕВ - Через дырку, через забор?

Г. КУЛИК - Через дырку, через забор... Это так. Получается такая картина. Они свои мощности используют на 20-30%, а как показывают проверки, иногда работают и налево. Спрашивается, как с этим бороться.

П. ЖУРАВЛЕВ - Забить дырку.

Г. КУЛИК - Вставить пломбы Понятно, что там есть посты, но, оказывается, не срабатывает. Что можно сделать? Есть много интересных предложений.

П. ЖУРАВЛЕВ - О них мы поговорим через 5 минут, после новостей и рекламы.

-

П. ЖУРАВЛЕВ - Геннадий Васильевич, мы остановились на способах противодействия производству нелицензионных спиртных напитков.

Г. КУЛИК - Один из мотивов, который подталкивает многие регионы, чтобы открывать различное производство алкоголя, состоит в том, что часть доходов, которые поступают, остается в его распоряжении. Этот момент привел к тому, что сейчас у нас в России больше 740 предприятий, которые разливают водку. Когда-то было порядка 23-х, и справлялись, обеспечивали полностью. И сегодня, кстати, эти 23 могли бы закрыть потребность. Чтобы исключить этот момент, предлагается расщепить налог на две части. Одну часть налогов и акцизных сборов выплачивает предприятие, другую - оптовая торговля. Вы создали, условно говоря, в Магадане оптовую базу, и она вам платит налог, вам не надо заниматься производством этого зелья, чтобы вы пополнили свой бюджет. Второе направление предлагается руководителями этой отрасли, предприятий: ужесточить спрос за использование мощностей. Что-то вроде штрафных санкций. Если вы, допустим, не используете мощности полностью, или не показываете, что вы их используете, давайте введем определенные штрафные санкции за это дело. В этом тоже есть резон. Люди, которые сегодня заняты этим бизнесом, серьезно озабочены тем, чтобы нам выработать в стране настоящий экономический механизм, который бы был, с одной стороны, нормальным для государства, обеспечивал поступление в казну определенных средств, и в то же время поддерживал честный, справедливый бизнес, который должен строиться на долгий период времени, а не то чтобы "сливки собрал и ушел". Это мне на встрече (а таких встреч было две) очень понравилось. Эта группа депутатов сегодня получила эти предложения, начинает работать над подготовкой поправки к закону об обороте алкоголя.

П. ЖУРАВЛЕВ - Еще один вопрос касается традиционной государственной составляющей. Очень модно было в свое время говорить о том, что на водке держался весь бюджет. По итогам прошлого года, когда Вы были вице-премьером (я Вас даже сейчас чуть по ошибке не назвал вице-премьером) как обстояли дела? Много ли за счет этого дела получили?

Г. КУЛИК - Нет, так не надо говорить. И вообще, я считаю, что тема приоритета фискального подхода к этой отрасли должна быть заменена как раз теми проблемами, о которых мы говорили в первой части. Посчитайте сами. Мы собрали, допустим, 19 млрд. Доход более 600 млрд. Что это? 3% с небольшим.

П. ЖУРАВЛЕВ - 600 млрд. - это ...?

Г. КУЛИК - Доходная часть бюджета от налогов разных видов. Главная составляющая в налоговых поступлениях - это налог на добавленную стоимость. Он формирует 47% доходной части. А следующим идет налог на прибыль. Он примерно 23%. А вот акцизы, все вместе взятые, на водку, на табак, на вино, на нефть, на горючее дают еще примерно около 19% от общей суммы доходной части. Так сформирован акт по доходу за прошлый год. То, что Вы еще задали вопрос Не хотелось бы сказать.

П. ЖУРАВЛЕВ - Конечно, да.

Г. КУЛИК - Есть предварительные итоги выполнения бюджета 99 года. Могу сказать, что бюджет, представленный тогда правительством Примакова, впервые был представлен без дефицита. Это было ново для России последних десяти лет. Этот бюджет перевыполнен по доходам на 138 млрд. рублей. Это почти 29 с небольшими десятыми процента, на треть перевыполнен. Почему? Несколько составляющих моментов. Конечно, все меры, которые были приняты правительством, плюс то, что мы в августе прошлого года обрушили рубль после известных событий и стали востребованы наше отечественное продовольствие, многие товары и многое сырье, стимулировало развитие производства. Мы перевыполнили расчетный показатель по ВВП на 13%. Это сформировало дополнительную базу. Надо отдать должное, что меры, которые начал еще Георгий Боос, будучи министром по налогам, по ужесточению контроля за сбором и поступлением налогов, продолжили. Это тоже дало большую добавку, собираемость налогов значительно возросла, примерно на 5 пунктов. Это очень хороший показатель. Это добавило налоги. Дальше. Акцизы, как я уже сказал, сыграли свою роль. Они почти удвоили поступление. Многие вещи, конечно, заставляют серьезно подумать. Скажем, Юрий Михайлович Лужков часто говорит об особой роли Москвы и москвичей в формировании федеральной части бюджета. 34% поступлений в федеральный бюджет дала Москва.

П. ЖУРАВЛЕВ - Даже чуть больше трети. Здорово.

Г. КУЛИК - 12 регионов, среди которых Москва, Ленинград, Самара, Красноярск, Свердловская область, дали порядка 67%. То есть они по существу формируют федеральный бюджет. Это мы с Вами это задели вскользь, я думаю, что у вас еще будут разговоры на эту тему. Это тема очень интересная: куда пошли деньги...

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, в этой связи что-то предполагается делать по итогам исполнения бюджета 99 года? Дума что-то планирует обсуждать?

Г. КУЛИК - Да, Дума планирует обсуждать. По закону о бюджете мы должны получить отчет и утвердить его. Потому что там есть ряд проблем, ряд серьезных вопросов, которые должны быть заданы председателю правительства и правительству в целом, о том, как использовались эти средства, почему были нарушены многие статьи бюджета. Там есть, о чем поговорить. Надо очень внимательно рассмотреть, как используются кредиты, получаемые под гарантии государства. И целый ряд других проблем требуют, чтобы они были гласно рассмотрены и по ним были приняты какие-то решения.

П. ЖУРАВЛЕВ - О бюджете на 2001 год пока предметно речи не идет?

Г. КУЛИК - Пока нет. Сейчас ведется серьезная подготовительная работа законодательной базы. Первое: пересматривается налоговый кодекс. Кстати, не только его вторая часть, где сами законы должны быть

П. ЖУРАВЛЕВ - Особенные?

Г. КУЛИК - Да. Но и много поправок и изменений есть к первой части, уже вступившей в силу. Кстати, хочу сказать, возвращаясь к нашей первой теме. Много идет сейчас споров о том, с какого времени платить новые акцизы. Некоторые считают, что новый акциз надо (и так написано) платить с 1 января. Это неправильно, это противоречит налоговому кодексу и Конституции. Сейчас готовятся указания (и соответствующие указания будут даны), будут уплачивать новые акцизы, вероятнее всего, с 1 марта, как и положено по закону. То есть готовится законодательная база, чтобы начинать работать над бюджетом следующего года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель председателя комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам Геннадий Кулик.