реорганизация в Москве оптово-розничных продовольственных и вещевых рынков; реорганизация миграционного потока граждан в столицу и предо - Валерий Шанцев - Интервью - 2000-03-03

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Валерий Шанцев, первый заместитель премьера правительства Москвы, вице-мэр Москвы

Эфир ведет Александр Климов.

А.КЛИМОВ: Прошел слух, что будете закрывать рынки, бардак там творится?

В.ШАНЦЕВ: Слухи у нас всегда в первую очередь распространяются по самым важным и злободневным вопросам. Действительно, рынки в последнее время, особенно в преддверии выборной кампании, были разменной монетой в политических страстях. Одни требовали на выборных встречах закрыть рынки, другие москвичи требуют, наоборот, открыть еще больше рынков. И здесь надо иметь нормальный подход. Наш подход в том, что рынки должны быть в Москве, потому что они существенно дополняют нашу торговлю. Но только рынки нормальные, цивилизованные, где все было бы обеспечено и в области санитарии, и в области налоговой дисциплины, и в области привлечения иностранной рабочей силы, и в области соблюдения правил торговли, чтобы там любой москвич и гость Москвы получал услугу, которая соответствовала бы началу 21 века.

А.КЛИМОВ: Вы можете привести пример хорошего и цивилизованного рынка?

В.ШАНЦЕВ: Если вы побываете в Черкизово, попадаете на левую сторону и перейдете на правую сторону, к Академии спорта, то вы увидите, что левая сторона процентов на 80 соответствует сегодняшнему нашему пониманию, когда есть четко простроенная архитектура, полностью оснащенные павильоны, когда стоят кассовые аппараты, когда никто не укрывает налоги, когда есть вода, канализация, есть туалеты. А направо кроме грязи, кроме каких-то полотняных палаток и неизвестно откуда появившихся людей, у которых даже документов никаких нет, кроме одного документа что у него потеряны все документы Человек при мне готовит какое-то восточное блюдо, у него нет санитарной книжки, он не может ничего сказать по-русски. Когда его спросили: Что такое рубль? - он сказал: Я не понимаю. Больше ничего он не мог сказать. У нас сегодня появились такие болезни, о которых мы даже не знали, они где-то в Африке произошли. Это очень серьезная проблема, поэтому наша главная задача навести порядок. Мы составили строгий перечень требований, которые должны соблюдаться на каждом рынке.

А.КЛИМОВ: А перечень рынков, подлежащих закрытию, тоже уже составлен?

В.ШИШКОВ: Он будет составлен. Мы эту работу делаем не для того, чтобы закрывать, это не наша главная цель. Но в период нашей работы - а работаем мы уже около двух месяцев - приостановили деятельность 38 рынков, высказали им свои замечания, они вновь открылись и теперь вновь работают.

А.КЛИМОВ: То есть они исправились?

В.ШАНЦЕВ: Да. Мы будем закрывать те рынки, про которые, как бы они ни обещали, реально понятно, что они ничего не сделают и не смогут работать в том режиме, в котором они должны сегодня работать в Москве, обеспечивая полную безопасность потребителя. Мы несем ответственность перед москвичами за то, чтобы никто из тех, кто пришел на московский рынок, не получил никакого морального или материального ущерба.

А.ККЛИОМВ: Но ведь и торговые места на таких цивилизованных рынках будут стоить дороже. Не приведет ли это к подорожанию продукции, которая представлена на рынках?

В.ШАНЦЕВ: В любом случае экономика рынков имеет свои преимущества перед стационарной розничной торговлей, поэтому все равно там товары будут дешевле. Мы кое-что упорядочим с точки зрения стоимости аренды каждого рабочего места, потому что там тоже идет подпольный бизнес, который угрожает, упорядочим и саму работу каждого торгующего. Поэтому мы не только смотрим, что нужно сделать дополнительно, на что потратиться, но мы смотрим еще и как облегчить саму экономику того, кто торгует. Я могу сказать, что когда мы закрыли барахолку в Черкизово, где все несанкционированно, где товары не сертифицированы, где вообще не знаешь, откуда эти товары появились, мы рядом, в ста метрах открыли так называемый цивилизованный рынок - с закрытым павильоном, с рабочими местами. У каждого отдельный павильон внутри общего павильона. И стоимость аренды рабочего места на этом рынке была дешевле, чем на старом рынке. Но почему на старом рынке мы не могли это сделать? Потому что там все черным налом платили. А здесь открытая система. Здесь уже конкретная цена рабочего места, ее только можно в бухгалтерии по балансу провести.

А.КЛИМОВ: Судьбы двух знаменитых московских рынков - Горбушки и Митинского?

В.ШАНЦЕВ: Судьбы этих рынков нормальны, они будут функционировать. Весь этот шум не имеет под собой никакого основания. Только единственное, что и там и там будет наводиться порядок. Потому что если вы бывали в Митино там в субботние и воскресные дни даже проехать нельзя.

А.КЛИМОВ: Вот как раз слушатели ругаются, что действительно жители района стали невыездными.

В.ШАНЦЕВ: Поэтому мы там предпринимаем целую серию мер, чтобы этого не было, чтобы и те, кто не ходит на рынок, а просто живет там, не испытывали никаких трудностей. У нас такая альтернатива: на какой бы рынок мы ни приехали, мы везде имеем две группы обращающихся к нам людей. Одни обращаются с вопросами: Когда вы наведете порядок? Нам здесь жить стало невозможно! Другие говорят: Мы считаем, что рынки нужны. Мы считаем, что нужны. Но нужно, чтобы они работали в таком режиме, чтобы там обеспечивалось все для того, чтобы устанавливать транспорт на определенных местах, чтобы те структуры, которые управляют рынком, следили, чтобы не занимали проезжие части, чтобы не занимали неприспособленные места, чтобы мусор собирался своевременно, чтобы территория не загромождалась транспортом, который привез продукцию, чтобы соблюдались все нормальные правила.

А.КЛИМОВ: Сколько всего предполагается закрыть рынков?

В.ШАНЦЕВ: Вообще называлась цифра около 50 из 230, которые у нас вообще официально есть. Но в процессе проверки мы выявили еще порядка 50 рынков, которые вообще нигде не были зарегистрированы, а работали. И что самое характерное, некоторые из них неплохо работали и неплохо выглядят. И когда они узнали, что им теперь можно не подвергаться рэкету со стороны всех проверяющих структур, а нужно получить у нас документы и всем показывать документы, а не платить деньги, они страшно удивились, что это можно.

А.КЛИМОВ: Наряду с этой работой новые рынки будут строиться в Москве?

В.ШАНЦЕВ: Конечно. У нас будет составлен перечень и новых рынков. Мы, кстати, тем структурам, которые на данной территории не могут потенциально ничего сделать, потому что сама территория не приспособлена для того, чтобы работать: нет необходимой инженерии, затесненный участок находится внутри жилого микрорайона им мы будем отводить земельные участки в других местах, в районах массовой застройки. Мы договорились с Московской областью, что 5-6 солидных рынков мы сделаем в ближайшем приближении к кольцевой автомобильной дороге, только не на нашей территории, а на территории Московской области, имея в виду, что должны быть хорошие транспортные подъезды, как это делается во многих городах в других цивилизованных странах. Поэтому у нас есть программа действующих рынков, которые будут реконструироваться и переходить уже из ранга рынков в современный торговый центр все это будет доложено на правительстве 21 марта.

А.КЛИМОВ: Приходит очень много вопросов. Обобщить их можно следующим образом: слушатели говорят, что навести порядок на рынках элементарно, это не проблема. А вот давление мафии

В.ШАНЦЕВ: Когда мы говорим навести порядок, мы имеем в виду полный комплекс вопросов, в том числе и ценовая политика. Для этого создается специальная централизованная закупочная система, которая будет контролироваться правительством города, не позволяющая диктовать цены на этих рынках. И люди, которые пожелают сдать свою продукцию, будут иметь дело не с перекупщиками со стороны так называемой мафии, а с людьми со стороны официальной структуры, которая будет выступать от лица городских властей.

А.КЛИМОВ: Эта рыночная программа правительства Москвы как-то учитывает местоположение, то есть Центральный округ или спальный район?

В.ШАНЦЕВ: Мы рассматривали эту программу по каждому нашему административному округу. На правительстве будет утверждаться дислокация в соответствии с географическим расположением этих рынков на территории каждого нашем муниципального района и административного округа.

А.КЛИМОВ: Я задал этот вопрос, потому что слушатели жалуются, что в Центральном округе закрывают рынки, даже говорят о продовольственной блокаде.

В.ШАНЦЕВ: Это не совсем так. Если говорить о Центральном округе, то на то население, которое там есть, а там проживает немногим больше 500 тысяч человек есть достаточное количество рынков и продовольственной и вещевой торговли. Плюс к тому мы этим же постановлением в каждом нашем административном округе отводим место для создания новых рынков вещевых и непродовольственных товаров, которые были в употреблении. Человек сможет продать те вещи, которые у него находятся в нормальном состоянии, но по совершенно другим ценам, чем новые вещи. Или бытовые приборы или какие-то материалы, которые он сам не смог использовать: допустим, приобрел когда-то, а сейчас хочет от них избавиться, а другому это крайне необходимо. Это так называемые барахолки, но несколько другого вида, с тем, чтобы это все было нормально организовано.

А.КЛИМОВ: Давайте поговорим о предоставлении рабочих мест иногородним в Москве. Вопрос нашего слушателя Сергея, пришедший оп Интернету: Не утопична ли сама постановка вопроса о предоставлении рабочих мест для иногородних? Если человек приехал для работы в Москве из другого региона, то только для снятия жилья и собственного проживания ему необходимо зарабатывать в месяц 200 долларов. А надо еще послать домой семье хотя бы сто долларов. Даже коренным москвичам, имеющим друзей, знакомых и связи, найти такую работу сложно.

В.ШАНЦЕВ: К сожалению, Сергей глубоко заблуждается. Рынок труда Москвы пользуется очень большим спросом сегодня не только для россиян, которые приезжают сюда со всех уголков России, но и для граждан ближнего и дальнего зарубежья. Мы оцениваем только по иностранцам нелегальную рабочую силу порядка 300 тысяч участников. Это не утопично, это реальный факт, который состоялся, и средства массовой информации неоднократно показывали нелегальную рабочую силу из Украины и Белоруссии, из Молдавии, из Афганистана. Особенно это характерно для рынков это афганцы, индийцы, китайцы, вьетнамцы, граждане Бангладеш и целый ряд других национальностей. Поэтому такая проблема для Москвы существует. И когда говорят об иностранной рабочей силе, я бы хотел, чтобы всегда понимали, что есть легальная иностранная рабочая сила. Порядок для этого в Москве создан, он определен нормативными документами правительства Москвы, двумя указами президента РФ, постановлением правительства РФ, мы свято соблюдаем эти законы. У нас есть комиссия, которая рассматривает все эти вопросы. Мы каждый год даем разрешение на привлечение иностранной рабочей силы в объеме от 50 до 70 тыс. человек. Но та нелегальная часть, которая даже не обращается к нам за этими разрешениями, и требует сегодня серьезного внимания, серьезного рассмотрения. Потому что здесь возникает целый ряд проблем. Во-первых, проблемы возникают у самих иностранных рабочих, поскольку главным образом их приглашают сюда и дают им рабочие места нечистоплотные предприниматели. Потому что они платят им существенно ниже, чем положено платить за эту работу, содержат их буквально в скотских жилищных условиях. Когда мы даем разрешение, мы весь этот комплекс вопросов просматриваем: где будет жить, какой уровень средней заработной платы будет выплачиваться - с тем, чтобы те поступления, которые дает каждый участвующий в трудовом процессе в нормальном цивилизованном городе, в полном объеме поступали в бюджет, а не в карман предпринимателю. А поскольку нет регистрации, то и сама фирма, и сам человек постоянно подвергается действиям контрольных органов. Не все люди в этих контрольных органах чистоплотны. Они, как бараны, с которых все время стригут шерсть, тоже все время приходят туда. Получается, что человек в городе, в столице существует на правах раба. Мы против этого. Мы боролись и будем бороться против этого. Мы недавно рассмотрели этот вопрос на заседании правительства и приняли постановление о миграционной политике. Создана серьезная служба, мы здесь нашли взаимопонимание с миграционной службой России. Эта работа, которую я раньше курировал в комплексе социальной сферы, когда произошло перераспределение функций, опять перешла вместе со мной в комплекс экономической политики, потому что она больше относится именно к этому разряду. Мы наведем порядок, и рабочие силы в основе своей будут легальны в Москве. Это позволит нам решить целый ряд экономических вопросов и не являться перевалочной базой для нелегальной миграции во всю Европу и во весь мир, коей сегодня город Москва официально признан. Я был в Германии, и мне было неприятно слышать в министерстве внутренних дел Германии вопрос: Валерий Павлинович, когда Москва перестанет быть центром нелегальной миграции? Мы уже устали бороться против этого зла. Поскольку границы у нас прозрачны, к нам въезжают изо всех стран и бывших республик Советского Союза, из Афганистана, из Бангладеш. Потом в безвизовом режиме они приезжают оттуда в Москву, зарабатывают здесь 200, 300, 400 долларов на тех местах, где они, может быть, должны получать гораздо больше, копят эти деньги, покупают документы для проезда в другие страны и идут на всю Европу. К сожалению, мы не только себе создаем трудности, а это снижает имидж города, его авторитет. А мы сегодня хотим, чтобы Москва пользовалась авторитетом и у туристов, и у иностранных граждан, которые приезжают сюда и тоже помогают нам развивать нашу экономику, наш город. У нас много иностранных инвесторов, мы постоянно проводим эту работу. Это проблема.

А.КЛИМОВ: Сегодня Юрий Лужков встречался с представителями ЮНЕСКО, речь шла об участии ЮНЕСКО в реконструкции Большого театра. Как вообще обстоят дела с театром?

В.ШАНЦЕВ: Реконструкция театра идет, мы ни на день не отступали от этой работы. Хотелось бы, конечно, чтобы она шла более быстрым темпами. Но темпы эти сдерживаются не отсутствием у нас производственных мощностей и материалов или проектных разработок. Мы знаем, что делать и как делать. Все связано с наличием финансовых ресурсов. Финансовые ресурсы здесь привлекаются в основе своей правительством РФ, потому что это объект российской собственности. Уже несколько лет рассматривается инициатива ЮНЕСКО по привлечению благотворительных пожертвований под эгидой этой уважаемой международной организации для реконструкции одной из сокровищниц культурного наследия мира (этот театр находится в списке культурного наследия мира). Но пока идут в основном переговоры о намерениях. Сколько я не слышал есть намерения, но реальных шагов, хотя бы 50-100 тыс. долларов, пока еще нет, как, впрочем, и по многим другим направлениям. Мы долго ждем каких-то кредитов, каких-то пожертвований. Я думаю, что нам пора понять, что любую помощь мы принимаем с удовольствием, мы благодарны, но рассчитывать нам надо на свои силы. Поэтому надо искать источники финансирования в нашей стране.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Валерий Шанцев, первый заместитель премьера правительства Москвы, вице-мэр Москвы