лицензирование телерадиовещания, нарушение лицензионных требований; конкурс на право вещания на первом и третьем телеканалах; восстановл - Михаил Сеславинский - Интервью - 2000-03-01

1 марта 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Михаил Сеславинский, первый заместитель министра по делам печати, телекоммуникаций и средств массовой информации.

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вчерашнее заявление министра Лесина о том, что не будет автоматической пролонгации лицензии двум национальным, на мой взгляд, телекомпаниям ОРТ и ТВЦ вызвало немалый переполох. Всем, кто смотрит ОРТ и ТВЦ и знает, как работают коллеги, было удивительно, что требуются еще какие-то подтверждения того, что они работают профессионально. В связи с чем было принято решение министерства выставить эти лицензии заново на конкурс?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Вопрос заключается в том, что министерство было обязано последовательно проводить ту политику, которая проводилась на протяжении года и которая предусмотрена действующим законодательством. Обе компании получили предупреждение на протяжении последнего полугода, у обеих компаний заканчивается срок действия лицензии. Соответственно, возникает вопрос: эти вынесенные предупреждения, эти нормы закона о лицензировании отдельных видов деятельности, которые говорят о том, что государство имеет право не продлевать автоматически лицензию в случае наличия каких-либо нарушений, - они будут реально применяться на практике или не будут? Если бы мы сказали: Давайте забудем об этих нарушения, об этих предупреждениях, или Все нормально, сейчас претензий нет, или Два это же не три, или еще какая-то подобная аргументация была бы представлена, было бы продемонстрировано, что на самом деле государственная политика по отношению к телерадиокомпаниям, по отношению к лицензиатам выглядит достаточно слабой. Мы не считаем, что произошло что-то фатальное. Никто не говорит о том, что сейчас отбираются лицензии у двух действительно уважаемых компаний. Речь идет только о том, что не произойдет примитивного акта: не будет автоматически выдана лицензия в день окончания срока действия предыдущей лицензии с взиманием платы в размере 10 долларов. А в случае, если бы не было предупреждения, произошло бы именно так. Будет объявлен конкурс, объявление об этом конкурсе будет опубликовано в Российской газете, будет создана площадка, на которой кроме телекомпаний ОРТ и ТВЦ, которые со стопроцентной вероятностью будут участвовать в этом конкурсе, могут появиться какие-то другие организации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Любые?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Любые. А могут и не появиться. По моим субъективным ощущениям, у обеих телекомпаний, безусловно, очень высокие шансы этот конкурс выиграть. Но площадка создана для того, чтобы и иные средства массовой информации могли, если они ощущают собственную финансовую, творческую и технико-экономическую состоятельность, принять участие в этом конкурсе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали 10 долларов. Но говорят, что для того, чтобы участвовать в конкурсе, нужно заплатить некий значительный взнос, который останется в бюджете государства или Минпечати.

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Если бы пролонгация лицензии осуществлялась автоматически, цифра была бы примерно такой около 10 долларов. Конкурсный взнос определен в размере миллиона долларов и для ОРТ, и для ТВЦ. Из чего мы исходили, когда определяли эту сумму? Из того, что конкурсный взнос не должен быть символическим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конкурсный взнос вносят все конкурсанты, и те, кто проиграл, потом получают деньги назад?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Все, кто хотят участвовать в конкурсе, должны, во-первых, решить для себя, что они могут заплатить объявленную сумму. Когда они подают заявки, они перечисляют 2% от этой суммы, и в том случае, если они проигрывают, эти средства возвращаются им назад. Выигравшая компания добавляет оставшиеся 98%, и затем они распределяются следующим образом: 60% поступают в доход федерального бюджета, 20% - в министерство связи, 20% - в министерство печати. И эти средства идут на разработку новых частот, которые затем вновь выставляются на конкурс.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вернусь к сумме порядка миллиона долларов или 30 миллионов рублей. Почему такая сумма? Вы сказали, что взнос не должен быть символическим

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Эта сумма не должна быть символической, но эта сумма не должна быть неподъемной, она не должна стать неким рубежом для компаний и закрыть для них путь к участию в конкурсе. Эта сумма не должна подорвать финансовое состояние компаний, не должна заставлять их лихорадочно искать новых акционеров, новых политических или финансовых партнеров. Сумма не должна стать препятствием на пути иных компаний, которые могут принять участие в этом конкурсе. Мы долго думали, проводить ли дифференциацию по этой сумме. Потому что телекомпания ТВЦ, та частота, которая выставляется на конкурс, захватывает Москву и Московскую область, а ОРТ это полная лицензия, то есть вещание на всей территории РФ. Мы решили, что любая попытка создания какого-либо алгоритма веса между ТВЦ и ОРТ будет абсолютно непродуктивной. Понятно, что речь идет в чем-то и о символической сумме серьезной, но не катастрофической.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В ОРТ достаточно большой пакет акций, принадлежащих государству. ТВЦ, грубо говоря, тоже государственная корпорация. В этом смысле лично для меня, как для работника частной корпорации, абсолютно непонятно, зачем государство свои телекомпании в разных масштабах выставляет на продажу. Значит ли это, что государство готово продать свои компании или уступить место, где полугосударственная компания работает, частным корпорациям?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Мне кажется, это не совсем корректная постановка вопроса. Во-первых, государство ничего не выставляет на конкурс и не продает компании как таковые.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как: если частная компания выиграет конкурс у ТВЦ или ОРТ, то эти 51% акций ОРТ и 98% акций ТВЦ превращаются в ноль, потому что у них нет вещания.

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Расклад может быт разный, но гипотетически все может быть совершенно по-другому. Может быть, телекомпании, которые сейчас претендуют на осуществление вещания на этих частотах, будут претендовать на осуществление вещания на других частотах. Может быть, они будут производителями программ для другой компании-вещателя. Вот возьмите компанию Авторское телевидение Анатолия Григорьевича Малкина. Они производят гигантское количество программ для всех компаний-вещателей, но сами не являются вещателем. Точно так же, как гипотетически и Эхо Москвы может вдруг начать производить программы для какой-то иной станции, которая их будет транслировать. Но вернемся еще к одному вопросу. Все эти компании и ТВЦ, и ОРТ являются акционерными обществами с участием государства или с участием субъекта РФ, но в этом отношении они по действующему законодательству и по сути ничем не отличаются от других акционерных обществ. Это должны быть мощные и сильные организации, которые могут успешно конкурировать с другими акционерным обществами, которые работают на рынке масс-медиа. Государство напрямую никогда не финансировало компанию ОРТ. В чем-то помогало, наверное, пыталось помочь в получении каких-то кредитов, ссуд, но строчки по финансированию ОРТ в федеральном бюджете не существовало и не существует сейчас. И единственный вариант, который мы сейчас рассматриваем это вариант дотации некоторым программам ОРТ из Фонда поддержки социально значимых программ. Я считаю, что такая программа, как Спокойной ночи, малыши, государством должна дотироваться. Потому что это уникальная программа, некоммерческая, и в мире очень мало аналогов подобных программ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню нашим слушателям, что в мае состоится тендер, на нем будут выставлены телевизионные частоты, на которых сейчас вещают ОРТ и ТВЦ. Вчера объявление об этом вызвало большой переполох. Нет ли за этим политической составляющей? С одной стороны, мы знаем, что канал ТВЦ принадлежит московскому правительству, а известно, что московский мэр являлся политическим противником Кремля во время парламентских выборов, он был в оппозиционной партии. Естественно, ТВЦ освещало эту точку зрения. С другой стороны, известно, что Борис Березовский довольно сильно контролирует некоторые информационные потоки на ОРТ, и он может тоже довольно сильно раздражать кремлевскую власть, которая часто ассоциируется с ним. Нет ли здесь такого выстрела дуплетом представителей власти, чтобы заодно показать, чья власть в стране?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: В таком случае надо продолжить этот ряд. Потому что, наверно, раздражение могут вызывать и многие другие компании.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я боюсь, что все.

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: В таком случае получается всеобъемлющий набор средств массовой информации, существующих в стране.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки ОРТ, ТВЦ, РТР и НТВ это четыре совершенно отдельных СМИ, четыре отдельных телевизионных национальных корпораций. И две из них

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: И так случилось, что у двух из них заканчиваются лицензии. И это не политическое решение. Естественно, что мы не прогнозировали ситуацию даже несколько месяцев назад. Но когда компании стали получать предупреждение, в том числе на парламентских выборах, для нас этот вопрос стал очень острым. Я уже говорил, что мне кажется, у министерства как у лицензирующего органа другого варианта просто не существовало.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В комиссии по лицензированию 9 человек. Решение о том, что не будет автоматической пролонгации, кем принималось? Как оно принималось? Единолично? Этой комиссией? Коллегией министерства?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: В прошлый четверг было заседание федеральной конкурсной комиссии, разыгрывались частоты в 10 городах, и в том числе мы вынесли на обсуждение вопрос о ситуации с ТВЦ и с ОРТ. Была очень жесткая дискуссия, и до конца решение не было принято. Вчера произошло второе внеплановое заседание федеральной конкурсной комиссии, и после окончания этого заседания нами было озвучено именно это решение, именно с такой стоимостью. Я хотел бы подчеркнуть, что в состав комиссии входит несколько человек, которые не являются госслужащими. Кстати, это редкий случай для государственных комиссий, которые проводят конкурсы по вопросам распределения природных ресурсов. Среди членов комиссии Владимир Владимирович Познер, Засурский, декан факультета журналистки, Всеволод Михайлович Вельчик, руководитель социологической службы НТВ, и Марк Осипович Кривошеев, тоже достаточно известный человек в телевизионном мире, остальные являются государственными служащими. Но вчера по этому алгоритму, который мы озвучили, у нас разногласий не было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это было единодушное решение?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дело в том, что уже есть реакция. Во-первых, есть реакция руководителя ТВЦ господина Попцова. Он сказал, что попытка привести к конкурсной ситуации дестабилизирует политическую обстановку. А генеральный директор ОРТ Константин Эрнст выразился еще резче и просто обвинил ваше министерство и руководство в том, что чиновники шантажируют национальную корпорацию. Я могу сказать, что очень многие коллеги с ним солидарны в том смысле, что уж если ОРТ ставят на колени, что там Эхо Москвы! Просто министерство сделает куличик: на одну ладошку положит, другой прихлопнет. И это действительно так. Вот реакция двух заинтересованных лиц.

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Я по-человечески и профессионально понимаю такую жесткую и эмоциональную реакцию. Но в то же время я хотел бы обратить внимание на несколько нюансов. Всегда так получается, когда мы говорим о компании ТВЦ, о московских радиостанциях: если с несколькими составляющими набора радиостанций, которые действительно контролировало правительство Москвы, и с компанией ТВЦ все в порядке, значит, оказывается внимание субъекту РФ Москве, значит, со свободой слова все нормально, значит интересы региона учитываются. Но возьмем такой крупный город, как Нижний Новгород. Там существует довольно много региональных компаний. Ни у кого нет эксклюзива называться региональной компанией, которая имеет приоритетное право по освещению проблем жизни города и области. Телекомпания Волга, телекомпания ГТРК Нижний Новгород, телекомпания ННТВ, областное телевидение, телекомпания Диалог Никто не пытался даже создать ситуацию, когда можно было бы сформировать некий ряд и посмотреть, кто из существующих телевещателей и иных компаний, иных средств массовой информации готов предложить оригинальную концепцию регионального вещания для Москвы и Московской области. А именно с такой тематической концепцией частота и выставляется на конкурс. Может быть, завтра придет не ТВЦ, а компания Москва, концепция и творческий потенциал которой очень понравится правительству Москвы и области. Как бы было здорово, если бы эта компания выиграла конкурс! Мы этого не знаем. Поэтому еще раз хочу сказать, что действительно создана некая площадка, она открыто сформирована, никто не пытается сузить ее рамки. И события будут развиваться, конечно, очень интересно. Надо посмотреть, кто в марте-апреле-мае подаст заявки на участие в конкурсе: может быть, это будут совершенно новые игроки, а может быть будет всего два соискателя телекомпании ТВЦ и ОРТ. Я не исключаю такого варианта.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто может отменить ваше решение?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Наше решение может отменить суд.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слышали ли Вы о том, что руководители телекомпаний ОРТ и ТВЦ собираются подавать в суд по этому вопросу?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Я даже не очень в этом сомневаюсь, потому что у нас идет достаточно много судебных процессов. И кстати, пока еще ни одного крупного принципиального судебного процесса мы не проиграли, потому что пытаемся готовить свои решения. Прошли первые два конкурса. Скажем, на частоту претендуют десять компаний. Конечно, девять выходят обиженными, потому что выиграл один. И эти девять компаний по-разному выражают свое неудовлетворение. Одни говорят, что все члены комиссии куплены, другие говорят, что они все политизированы, третьи говорят, что они ориентированы только на власть, а четвертые говорят, что правила игры нелогичны, незаконны и идут в суд. Что поделаешь: это нормальный гражданский процесс.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пришел вопрос по Интернету: Кто контролирует вашу комиссию по распределению частот? Тоже только через суд можно отменить решение?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Что значит контролирует?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Контролирует деятельность премьер-министр, и.о. президента, генеральный секретарь ООН, я не знаю кто Это очень важный вопрос, потому что вы, как Конституционный суд, принимаете окончательное решение по этим лицензиями.

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Точно так же, как все остальные министерства принимают решения, которые можно отменять - так же действует и наше министерство. Оно входит в систему органов исполнительной власти, оно действует на основании федерального конституционного закона о правительстве, процедура конкурса прописана в нескольких постановлениях правительства, и в этих постановлениях написано, что все подобные ситуации могут решаться через суд. Я не думаю, что может возникнуть ситуация, когда кто-либо из руководителей страны скажет: Решение федеральной конкурсной комиссии неправильно, давайте попробуем эго отменить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть Вы не считаете, что руководители этих компаний могут попробовать апеллировать к Владимиру Путину, например?

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Я считаю, что могут апеллировать, имеют право, для них, наверно, это тоже в чем-то естественный путь. Наверно, будут какие-то обращения. Мы к этому готовы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Известно ли Вам что-нибудь о судьбе Владимира Яцины, нашего коллеги из ТАСС, кроме того, что передавалось по телевизору? Вчера опять появилась надежда, что он жив, что люди не видели, что он убит.

М.СЕСЛАВИНСКИЙ: Информация действительно очень противоречива, и мы крайне озабочены этой ситуацией. Но, к сожалению, добавить что-либо к тому, что уже было озвучено в средствах массовой информации, я не могу.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Михаил Сеславинский, первый заместитель министра по делам печати, телекоммуникаций и средств массовой информации.