ход проведения реформы пенсионной системы РФ; погашение долгов по заработной плате в регионах; перспектива введения государственного рег - Валентина Матвиенко - Интервью - 2000-02-29

29 февраля 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-премьер правительства РФ Валентина Матвиенко.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день. Мы немножко перенесли наш эфир, потому что у Валентины Ивановны сегодня работа в середине дня, мы поймали ее между двумя работами. Вы только что были на коллегии министерства образования. Последнее время в обществе все больше и больше внимания начинает уделяться образованию, говорят о реформе, о 12-летнем обучении. О чем шла речь на коллегии? Каковы Ваши ощущения от ситуации с образованием?

В. МАТВИЕНКО - Это была итоговая коллегия, где подводились итоги работы системы образования за 1999 год. Нужно сказать, что эти итоги вполне удовлетворительные, по многим причинам. Прежде всего, практически закончилась многолетняя дискуссия о том, какой должна быть система образования в следующем веке, как мы будем реформировать систему образования. Многие годы эта тема просто забалтывалась, и не принималось никаких концептуальных документов. В итоге очень длительного обсуждения и с работниками системы образования, с родительской общественностью, в СМИ, с учеными нам удалось в основном одобрить два очень важных документа. Это федеральная целевая программа развития образования и доктрина образования. Это своего рода конституция образования, в которой четко обозначены обязательства государства, обязательства общества перед образованием и намечены перспективы развития всех типов, форм, уровней образования на ближайшие 20 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сразу несколько вопросов от родителей и от учителей. Остается ли возможность сочетания частного и государственного образования?

В. МАТВИЕНКО - Безусловно. В национальной доктрине образования прописано, что могут иметь право на жизнь все виды образования, - и государственные, и частные, и коммерческие, - все формы и виды, что дает вариативность образования, свободу выбора для родителей того или иного типа учебного заведения. И вместе с тем основной тезис национальной доктрины в том, что образование должно быть доступным для всех слоев населения. Вне зависимости от национальности, материального положения образование должно быть доступным, бесплатным, что очень важно. И мы договорились о том, что мы не будем снижать уровень бюджетного финансирования образования, тем самым не будем снижать его доступность. И последние годы убедительно показали, что мы не только не снизили прием в высшие и средние учебные заведения на бесплатной основе, (то есть на основе, когда образование финансируется из бюджета), а даже несколько увеличили. Но параллельно с этим мы приветствуем развитие и коммерческих вузов, и частных школ, и других типов учебных заведений для тех граждан, которые могут платить, хотят платить и хотят учить своих детей в других учебных заведениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дискуссия вокруг перехода на 12-летнее образование. Какова Ваша точка зрения?

В. МАТВИЕНКО - Я думаю, что в основном эта дискуссия также уже заканчивается, потому что, во-первых, у нас есть опыт зарубежных стран. Абсолютное большинство европейских государств, стран СНГ и других государств давно уже перешли на систему 12-летнего образования. Причин для этого очень много. И перегрузка программ, и невозможность уложить все эти программы в 10 лет, и невозможность подготовить учащихся для поступления без репетиторов, без доплат для поступления в высшие учебные заведения, и невозможность провести профессиональное образование за последние два года для тех, кто хочет поступать в вуз, университет или другое учебное заведение. Абсолютное большинство (это подтвердила всероссийское совещание работников образования, которое прошло в январе в Кремле, где было более 5 тыс. участников со всех регионов России, мы опросили все субъекты Федерации на региональном уровне) склоняется к тому, что нужно вводить 12-летнее образование. Но, конечно, не завтра. Нужно очень серьезно подготовиться к введению 12-летнего образования. Сделать другие программы, подготовить новые учебники, решить вопрос с призывом в армию, поскольку это вопрос очень важный для родителей, для ребят, которые будут заканчивать школу. Мы имеем в виду, что не нужно торопиться, еще раз спокойно объяснив обществу, родителям, что за этим стоит, какие будут подготовительные этапы этой работы, и когда мы реально сможем перейти на систему 12-летнего образования.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ваше отношение к введению (восстановлению) начальной военной подготовки в школах.

В. МАТВИЕНКО - Я думаю, что не надо драматизировать эту ситуацию, как ее пытаются некоторые нагнетать. Ведь неплохо, когда ребята в школе получат какие-то знания о военных дисциплинах, которые пройдут хорошую физическую подготовку, которые будут знать, что такое армия, какие функции и задачи она выполняет. Я думаю, что это неплохо, это всегда было, и во многих странах это есть. Это не в полном смысле военная подготовка. Это просто закалка ребят и подготовка их к возможной службе в армии. Я думаю, что это решение нормальное, правильное.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хочу напомнить нашим слушателям, что завтра в 14:15 у нас в гостях будет министр образования Владимир Филиппов, мы более подробно поговорим на эти темы. Но раз уж мы затронули вопросы армии

В. МАТВИЕНКО - Алексей, а можно я еще, говоря об образовании, раскрою один принципиальный вопрос? Сегодня образование - это приоритет в работе правительства. Это не декларация. Я могу подтвердить несколькими фактами, что за последние два года мы существенно улучшили финансирование системы образования. Скажем, в бюджете 2000 года мы на 52% (с 20 млрд. до 30 с лишним млрд.) увеличили ассигнования на образование, в том числе значительно и на высшее образование. Мы впервые выделили ресурсы на ремонт, на приобретение оборудования, на обеспечение учебного процесса, оплату коммунальных услуг. Это то, чего не было 10 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А долги?

В. МАТВИЕНКО - Мы рассчитались со всеми федеральными долгами

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как?

В. МАТВИЕНКО - И более того, впервые за последние 10 лет в прошлом году мы профинансировали систему образования в полном объеме и в точном соответствии с бюджетными ассигнованиями, которые были намечены в бюджете 99 года. Мы значительно снизили долги по зарплате в субъектах Федерации благодаря нашей совместной работе с руководителями регионов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тем не менее, Вы сегодня назвали цифру около 5 млрд. рублей (это еще долги учителям).

В. МАТВИЕНКО - Да, но год назад это было 17 млрд., а сегодня это 4,8 млрд. И.о. президента Владимир Владимирович Путин поставил очень жесткую задачу: до 15 апреля полностью рассчитаться с долгами в регионах перед бюджетниками. Большая часть этой задолженности - это, к сожалению, наши учителя. Эту задачу мы, безусловно, выполним. И постараемся сделать так, чтобы впредь не наращивать долгов, не допускать этого позорного явления, когда учитель получает зарплату меньше прожиточного минимума, и то нерегулярно и со срывами. Я считаю, что это важнейшая задача правительства. Мы, безусловно, вместе с губернаторами эту задачу решим.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Поскольку до новостей осталось мало времени, вопрос о Чечне я перенесу на вторую часть беседы, а сейчас задам Вам такой вопрос. На этой неделе Фонд "Общественное мнение" провел опрос среди жителей России: "Довольны ли Вы своей работой?" Буквально сегодня поступили данные. 57% опрошенных сказали "да, довольны" и 40%: "нет, не довольны". Мы все время слышим о том, что работа тяжелая, платят мало. Как Вы могли бы понять, почему больше половины людей говорят, что они довольны?

В. МАТВИЕНКО - Меня это очень радует. Это говорит о том, что все не так плохо на самом деле, как мы пытаемся иногда сами показать, занимаясь самоуничижением и говоря только о каких-то негативных сторонах реформ и происходящих процессов. Я думаю, что это хороший показатель начала оздоровления экономики, умения людей найти себя в новых экономических рыночных условиях, самореализовать себя. Сегодня уровень зарплаты еще недостаточен, эта проблема имеет место. Но для россиян традиционно было очень важно найти свое место и самореализовать себя. Я думаю, что и ситуация зарплаты будет поправляться с подъемом экономики. Меня это очень радует. Это очень хороший, здоровый симптом здоровья общества.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В правительстве мне говорили о том, что безработица вроде бы стала сокращаться.

В. МАТВИЕНКО - Да, и это тоже имеет место. У нас есть позитивные тенденции сокращения безработицы, официально зарегистрированной и неофициальной. И даже есть примеры, когда предложение рынка труда больше, нежели спрос. Есть такие территории. Так что это тоже результат оздоровления экономики, начало подъема экономики.

А. ВЕНЕДИКТОВ - После новостей и рекламы мы поговорим о социальной ситуации в трудных районах, в том числе и на Кавказе.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Валентина Ивановна, нам никуда не уйти от того, что происходит на Северном Кавказе. Сегодня объявлено, что полномасштабная военная операция заканчивается, и Россия получает на руки территорию с огромным количеством теперь уже не столь военных, меньше криминальных, но социальных проблем. Можно сказать, что Чечня от Сергеева переходит к Матвиенко. Беженцы, раненные солдаты, жители Чечни

В. МАТВИЕНКО - Сегодня на территории Чечни действительно огромное количество проблем. Мы получили разрушенную территорию, и не нашими военными, а тем режимом, который все эти годы правил в Чечне, довел людей до нищеты, до совершенно жуткого состояния. Но Чечня - это один из субъектов РФ. Здесь обязанность власти, государства сделать так, чтобы люди и на этой части территории России жили так же, как и в других регионах. Безусловно, это потребует огромных расходов федерального бюджета, но мы обязаны это делать. И уже сегодня, как только федеральные войска освободили территории, сразу же, вслед за федеральными войсками, туда входили наши социальные ведомства. Мы открыли школы, больницы, начали платить зарплаты и пенсии. Мы начали восстанавливать разрушенное хозяйство Чечни, привлекая самих чеченцев на восстановление этого хозяйства. Мы начали восстанавливать систему водоснабжения, электричества, газоснабжения, - все то, что не работало эти многие годы. Те, кто побывал на территории Чечни, своими глазами сумели убедиться, в каких условиях люди жили все эти годы. Это Средневековье, по-другому это назвать нельзя. И даже эти первые шаги, которые уже сделало федеральное правительство, находят очень позитивный отклик у населения. Люди понимают, что можно жить по-другому, что можно получать зарплату каждый месяц, получать пенсию, можно, чтобы дети ходили в школу. И школы, открытые на территории Чечни, сегодня переполнены. Мы вынуждены решать вопросы, как одеть детей, как оборудовать школы мебелью, оборудованием, одеть учителей, накормить детей, как туда прислать гуманитарную помощь. Правительство приняло решение об обеспечении сельскохозяйственных работ, и будут выделены средства на семена, для того, чтобы своевременно провести посевные работы; на приобретение техники, чтобы занять людей работой и чтобы они могли сами обеспечить себя продуктами питания. Есть очень серьезная целостная комплексная программа поэтапного восстановления нормальной жизни в рамках российского законодательства на территории Чечни.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В социальной политике одна из самых главных вещей - это учет и контроль. Огромное число людей ушло с места проживания, у огромного числа людей отсутствуют документы. Для того, чтобы заплатить пенсию, чтобы человек имел право на пенсию, у него что-то должно быть, например, трудовая книжка, которая не велась или которой не было. Как из этого выходить? Это же все проблемы сегодняшнего дня.

В. МАТВИЕНКО - Все эти вопросы решаются, и по линии министерства труда и социального развития, и по линии пенсионного фонда. Проводится регистрация, учет людей, поиск и восстановление документов, где их невозможно найти. Уже созданы подразделения федеральных органов власти на территории Чечни по всем направлениям: и по линии Минздрава, и Минобразования, и по линии Минтруда, и пенсионного фонда. Сегодня идет нормальная плановая работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Люди спрашивают, справедливо ли, когда, скажем, в Центральной России, в республиках не мятежных, люди еще не полностью получили задолженность, в это время в мятежную республику отправлены деньги. Отрывают-то от немятежников.

В. МАТВИЕНКО - Да, можно говорить и так. Но нельзя винить мирное население, людей, которые жили все это время под страхом угрозы бандформирований, которые не могли реально изменить ситуацию. Это наши граждане: пожилые люди, дети, женщины. Сегодня там много больных, раненых людей. Это наш долг. Ни один субъект Федерации не остался в стороне от этой проблемы. Очень многие в инициативном порядке сегодня оказывают помощь Чечне, берут шефство над теми или иными территориями. Министерства и ведомства, скажем, МВД взяли шефство над несколькими школами Чечни, оборудовали их всем необходимым и дальше оказывают помощь. То есть все откликнулись на эту беду, понимая, что это наша общая беда, что мы должны вместе ее преодолеть, что мы можем ее преодолеть, только если мы все навалимся на решение этой проблемы и изыщем возможные и невозможные ресурсы. Если мы не восстановим в кратчайшие сроки нормальную мирную жизнь в Чечне, то мы не сможем сделать население Чечни нашими союзниками, мы не сможем сделать так, чтобы они были соучастниками этого процесса и чтобы побыстрее залечились эти раны обиды, горечи на федеральные власти. Нужен постоянный диалог с населением. Все с пониманием относятся к тому, что в Чечне надо решать эти проблемы. Когда мы проводили всероссийское совещание работников образования, также без какой-то команды из центра, многие руководители образования регионов сказали: "мы хотим послать в Чечню учебники", "мы хотим послать лабораторию", "мы хотим послать методические сборники". То есть это исходит инициативно от самих регионов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Помните, после афганской войны был т.н. афганский синдром. Очень многие наши военнослужащие были и психологически травмированы, и просто ранены, и стали инвалидами. До сих пор мы видим, что их проблемы не решаются. Социальный статус наших федеральных войск, воевавших в Чечне. Как Вы его видите? Как его надо усиливать, защищать?

В. МАТВИЕНКО - Правительство за последний год приняло очень много важных решений, которые обеспечивают социальную защиту воинов, потерявших здоровье, раненых или семей и вдов погибших. Мы приняли очень важные законы по социальной защите, которые предусматривают весь комплекс вопросов. Другое дело, что на местах надо следить за тем, чтобы эти постановления правительства, законы, принятые Госдумой по социальной защите военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях по защите целостности своего государства, своевременно и в полной мере реализовывались. К сожалению, есть факты равнодушия, безразличия и черствости к таким семьям. По каждому такому факту мы принимаем серьезные меры.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В обществе широко обсуждается возможность приравнивания статуса военнослужащих, которые воевали в этой войне (антитеррористической операции) к статусу военнослужащих Великой Отечественной войны, чтобы уравнять их в льготах, в медицинском обслуживании. Что в этом?

В. МАТВИЕНКО - Это, конечно, две разные категории людей, но сегодня по уровню социальной защищенности воинов, которые воевали в Чечне и в других горячих точках, эти формы социальной защиты практически приближены к участникам Великой Отечественной войны.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была вице-премьер правительства РФ Валентина Матвиенко.