ситуация в Чечне, работа отрядов МЧС в регионе; итоги встречи с В.Путиным, запланированной на 28 февраля; итоги съезда "Единства" 27 февраля. - Сергей Шойгу - Интервью - 2000-02-28

28 февраля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-премьер правительства РФ, министр по чрезвычайным ситуациям, лидер движения "Единство" Сергей Шойгу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день.

С.ШОЙГУ: День добрый.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наверное, добрый, потому что, выбирая, какую первую тему затронуть, между съездом "Единства" и тем, что сегодня сделало МЧС - спасло 911 человек Может быть, наши слушатели еще не знают: практически все рыбаки, которые были на льдине в Ладожском озере, спасены. Вы могли бы сказать об этой операции? Как МЧС действовало там?

С.ШОЙГУ: Если говорить коротко, вчера 152 человека сняли с льдин. Потом - и погода, и темнота, но и в это время продолжались работы. Сегодня с утра были задействованы пять вертолетов, буквально час назад завершили контрольный облет, инспекционный облет, и работы завершены. Основная часть была спасена сегодня. К сожалению, восемь человек спасти-то удалось, но откачать не удалось. Основная проблема здесь, как всегда, заключается в том, что мы не в состоянии бороться с людскими пристрастиями, их хобби, увлечениями. Что бы мы ни делали, но время таких операций всегда совпадает, во-первых, с наступлением весны, во-вторых, с появлением корочки. Есть, конечно, одна проблема, она достаточно существенная. Может быть, о ней не стоило сегодня упоминать, но, тем не менее, коль Вы затронули эту тему, у граждан нашей страны, естественно, может возникнуть вопрос: а что же вы ночью-то не летаете? Пока, к сожалению, далеко не все авиационные средства, особенно вертолеты, оснащены техникой, которая помогает в таких условиях работать и днем, и ночью. Мы над этим работаем. Я надеюсь, что и с этой задачей мы скоро справимся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правда ли, что среди этих людей было очень много женщин и детей? Цифра 145 называлась.

С.ШОЙГУ: Да. С одной стороны, это приятно, когда люди в выходной день всей семьей едут отдыхают, рыбачат. Это своего рода увлечение, точно так же, как для кого-то охота, для кого-то альпинизм, для кого-то экстремальные виды спорта.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я все равно поздравляю Вас. 911 человек - это, конечно, очень много. И очень быстро сработали, несмотря на съезд, который шел вчера, где руководство МЧС, как я понимаю, присутствовало почти в полном составе. Во всяком случае, я видел лица Ваших заместителей.

С.ШОЙГУ: Бывает, да. Бывает и такое. Но при этом я бы хотел поблагодарить и наших ребят, и тех, кто летал с нами, тех, кто помогал в этой работе - всех, кто участвовал в этой операции, за ту помощь, поддержку и за ту работу, которую они выполнили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы переходим к теме сегодняшнего, может быть завтрашнего (в широком смысле слова) дня. Вчера состоялся съезд "Единства". Вы избраны лидером. При этом Вы, как трехголовый дракон, лидер "Единства", вице-премьер и министр по чрезвычайным ситуациям. Какая голова важнее для Вас сегодня?

С.ШОЙГУ: Смотря как относиться. Относиться, естественно, с моей стороны, не с Вашей, к каждому из этих мест, к каждому из этих постов. То, что касается МЧС, это изначально мое, и я бы не хотел от этого отходить. То, что касается "Единства", здесь, безусловно, мы ставим перед собой перспективные задачи, задачи по созданию действительно партии. Но не партии власти, как все пишут, утверждают. Мы понимаем, что партия власти должна создаваться не сверху, по команде, и не под лидера. Это очень важно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как не под лидера? Вы же сами говорили о том, что Путин должен, президент должен возглавить партию.

С.ШОЙГУ: Я очень рекомендую внимательно послушать, я могу дать прочитать весь мой доклад, в котором говорится о том, что мы, в конце концов, должны подойти к тому, что президент будет не беспартийным. Мы очень надеемся, что будущий президент не будет беспартийным. Это совсем не говорит о том, что мы призываем его стать лидером нашей партии. Он может быть членом любой партии в зависимости от его убеждений, начиная от партии "зеленых" и заканчивая "Партией любителей пива".

А.ВЕНЕДИКТОВ: А зачем это нужно? Мне представляется, что Конституция России построена таким образом, что президент является по своим функциям арбитром. Он должен примирять различные интересы, в том числе и политические. Будучи членом одной партии, он не может быть арбитром. Он подчиняется уставу партии, попадая в меньшинство, подчиняется съезду партии.

С.ШОЙГУ: Пока мы не подойдем к этому, у нас постоянно будет от 26 до 45 кандидатов в президенты. Постоянно, пока мы не упорядочим это всё, пока мы не добьемся того, чтобы у нас в этой части и нашего законодательства, и нашей Конституции был наведен порядок. Я считаю, что не может быть в нормальном обществе 126-ти партий, которые принимают участие в парламентских выборах, не может быть 45 или 50-ти кандидатов. Если хотите, в этой части позор нашего общества, когда ребята с авоськами, в которых пустые бутылки, приезжают в избирком, сдают документы на регистрацию кандидата в президенты. Такого не должно быть. Общество должно консолидироваться в любом случае, даже если это два консолидирующих полюса. Эти два полюса, может быть три, естественно, должны из себя выдвигать лучшего. Именно поэтому я сказал, что она должна строиться не под лидера. Посмотрите, как собираются съезды в партиях, которые существуют сто, двести лет. Они собираются, они решают, кого эта партия выдвигает кандидатом в президенты. А не наоборот, когда уже кандидат появился, а все остальные подстраиваются под него, что вот мы якобы поддерживаем и тоже хотели бы выдвинуть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У Вас какая-то ревность звучит: Путин поддержал нас, "Единство", на парламентских выборах, мы его поддерживали, мы шли на парламентские выборы с лозунгом "Путин - это "Единство", а "Единство" - это Путин". А сейчас все начинают вас оттирать. Выстроились губернаторы, профессиональные союзы, комсомол, пионерская организация.

С.ШОЙГУ: Когда так говорят, мне становится просто смешно, потому что тут о ревности просто речи быть не может.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Речь идет о политической ревности.

С.ШОЙГУ: Я понимаю. Из этих штанишек я, по крайней мере, давно уже вырос, чтобы кого-то к кому-то ревновать в этой части. Есть человек, к которому я отношусь так или иначе. Есть сегодняшний исполняющий обязанности президента, которого я знал еще до того, как он стал премьером, еще даже до того, как он стал секретарем Совета Безопасности. У нас давние нормальные, хорошие товарищеские отношения. Почему сегодня я должен проявлять какую-то ревность, что вот я-то раньше знал? Мне это напоминает юбилей очень заслуженного человека, на котором по очереди поднимаются: "Я с ним дружу с 1924 года. Мы с ним". Второй сидит и думает: "Может, мне сказать, что я - с 1923 года?". Он говорит: "Я знаком с ним с 1923 года, потому что я в 1923 году впервые прочитал его научный труд и тогда я с ним познакомился". Это все напоминает мне именно это. А речь-то идет совсем о другом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, нет политической ревности. Когда были новости, мы с Сергеем Кужугетовичем говорили о том, что сегодня, как каждый понедельник, проходят обычные планерки, как на любом производстве, с премьер-министром, исполняющим обязанности. Но, наверное, любая планерка решает конкретные вопросы недели, на любом производстве. Что, собственно говоря, было решено сегодня по Вашей линии, по Северному Кавказу и по ситуации в Чечне? Новации возникли, может быть, какие-то после того, что блокировано Аргунское ущелье?

С.ШОЙГУ: На самом деле, в понедельник рассматривается достаточно большое количество плановых вопросов и на неделю, и, может быть, дальнейшие перспективы, в пределах месяца - двух месяцев, даются поручения по подготовке того или иного материала. Сегодня очень внимательно был рассмотрен вопрос по погашению некоторой задолженности по отдельным регионам, касающейся и начала выплат по детским пособиям, и работы пенсионного фонда, и по заработной плате, в связи с позитивными изменениями в этой сфере. Кроме этого, безусловно, рассматривались вопросы, связанные с Северным Кавказом. Основная их часть заключается в том, что мы все-таки должны достаточно поступательно здесь идти. Речь шла и о посевной, которую уже вот-вот надо начинать. В некоторых регионах Северного Кавказа она началась. Речь шла и о семенах, о тракторах. В общем, нормальные, обычные для этого времени вопросы, но, естественно, с учетом акцента по Северному Кавказу, акцента чеченской войны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если говорить о специфике вашего министерства, какова ситуация с беженцами, или перемещенными лицами - давайте не будем играть словами, - с людьми, которые бежали от войны? Как известно, сейчас часть Чечни, включая Грозный, закрыта для них. Ситуация по вашей линии. Это чрезвычайная ситуация, на самом деле?

С.ШОЙГУ: В общем, да. Сегодня мы кормим, поим, моем, содержим, даем кров 43-м тысячам человек. Если говорить непосредственно о самом Грозном, то каждый день на наши пункты питания и места, где проходят медицинское обслуживание, приходят примерно от шести до семи тысяч человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Внутри города?

С.ШОЙГУ: Да. Вчера было 6700, например.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это мирные жители?

С.ШОЙГУ: Да. Если говорить о госпитале, который там работает, то среднесуточный прием - примерно 270-300 человек приходят, и примерно от пяти до двадцати операций в день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нехватка лекарств, нехватка питьевой воды в Грозном существует?

С.ШОЙГУ: Эта проблема есть, но назвать ее критической нельзя. Сейчас мы фактически восстановили работу одного из водозаборов. Мы постоянно фильтруем воду и развозим ее по городу, мы постоянно наращиваем усилия. На сегодняшний день вообще на территории города работает наших сотрудников больше пятисот. Буквально неделю назад мы отгрузили с Урала туда еще около двухсот единиц техники, которая должна начать работать там. Она уже поступает и начинает работать. Если к этому добавить, что до этого там было столько же народу и столько же техники Хлебозавод запустили. Слава Богу, с хлебом проблем нет. Дополнительный хлебозавод. Вы знаете, что госпиталь поставили, пять медицинских пунктов. Там есть врачи, которые могут оказать первую медицинскую помощь. Если придираться с пристрастием, то вряд ли вы сегодня найдете аптеку, в которой есть все необходимые лекарства, даже в Москве. Но то, что касается Грозного, предметы первой необходимости, конечно, там есть. Активизировались очень международные организации, особенно Управление верховного комиссара по делам беженцев, после наших переговоров с госпожой Огатой. Пошли первые конвои уже не на территорию Ингушетии, а непосредственно в Чечню. Видимо, на этой неделе мы, безусловно, уже поведем конвои в сам Грозный. Очень активно работают гуманитарные организации. Причем, что самое интересное, те организации, которые не требуют, знаете: "Мы дадим, но мы обязательно должны попасть туда, обязательно должны присутствовать при этом. Более того, до этого мы должны изучить обстановку". Я при этом говорил, еще раз могу повторить: если вы нам не доверяете, мы уже там каких только комиссий не проводили, кто только там ни был! Если вы нам не доверяете, мы же не просим: "Помогите нам Христа ради!". Мы сами справимся с этой ситуацией. Но, к счастью, все больше и больше тех, кто помогает. Переговоры в Афинах, когда наши не коллеги и даже не партнеры Просто пришел человек и сказал: "Мы поставим на территории Чечни две тысячи домов со всей инфраструктурой, т.е. с детским садом, с больницей".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Угроза эпидемий. Честно говоря, когда очень много, судя по всему, не похороненных или заваленных тел, рассматривается такая угроза. Помните, во время первой чеченской войны, когда начиналось таяние снегов, была такая серьезная угроза эпидемии. Как на сегодняшний день?

С.ШОЙГУ: Как раз сегодня я по этому поводу проводил совещание сразу после того оперативного совещания у премьер-министра. Там есть, действительно, проблемы, и проблемы достаточно известного, знакомого характера. Но, во-первых, Вы знаете о том, что там было огромное количество, как их называют, мини-нефтеперерабатывающих заводов. Хотя их трудно назвать перерабатывающими. Они получали на уровне 30% бензин, от 67-го до 72-го, а все остальное ведь не вырабатывалось: ни масла, ни мазут. Все это выливалось на грунт. Это раз. Второе: в результате операции, которая проходила на территориях сырьевых парков, нефтеперерабатывающего завода, там есть проливы нефти. Естественно, с таянием это всё может пойти

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы готовитесь?

С.ШОЙГУ: Естественно. Кроме этого, там было два больших - больших для республики, но в целом для страны, конечно, не больших - хранилища бытовых радиоактивных отходов использованных. Это разного рода счетчики, но, тем не менее, имеющие излучение. По этому поводу тоже даны задания. Работа также будет проводиться, как и в прошлую кампанию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть действительно угроза хотя бы небольшого радиоактивного заражения?

С.ШОЙГУ: Да. Я уже говорил как-то об этом. Два года назад семь человек изъяли источник, пытались его продать, предлагали этот источник за 25 тысяч долларов. Не знаю, для чего, но, к сожалению, знаю кому. И покупатели, и продавцы, четверо погибли в результате этого в течение недели, остальных мы вывезли сюда, поместили в госпиталь с лучевой болезнью. Сейчас не знаю, живы они или нет, мы их контролировали первые три месяца. Теперь по эпидемии. Это традиционная вещь. Здесь речь идет не только о захоронениях и несанкционированных захоронениях. Речь идет в том числе и о животных. Но это вещи, которые бывают, даже если на каких-то территориях не велось боевых действий. Я Вам могу напомнить эпидемию холеры 1994 года в Дагестане, когда нам вместе с министерством здравоохранения пришлось там принимать экстренные меры. У нас были поселения что ли, не хочу их называть локальными зонами эпидемии. Тогда одновременно у нас лежало по две с половиной тысячи человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь вопрос как лидеру "Единства". В угол хотелось бы Вас чем-нибудь загнать.

С.ШОЙГУ: Давайте, попробуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Выборы губернатора Санкт-Петербурга. Разные люди поддерживают разных людей. Может быть, Вы не можете еще говорить от имени всего "Единства", но Вы лично среди трех-четырех человек кого бы поддержали? Фамилии надо перечислить?

С.ШОЙГУ: Нет, лучше фамилии не надо перечислять, потому что я не так много знаю выходцев из Питера и людей, которые могли бы занять этот пост. Но людей, за которых я бы голосовал, я могу назвать. А в дальнейшем, как говорят: "Полный ответ дайте", я Вам полный ответ даю по этому поводу. Что касается "Единства", мы сразу договорились, что решать, за кого будет голосовать "Единство" в Санкт-Петербурге, будет конференция санкт-петербургского отделения "Единства". Не мы отсюда будем приезжать и им говорить: "Вот давайте-ка будем поддерживать". Они будут решать, а мы уже будем помогать продвинуть того человека, на котором они остановят выбор. Я знаю выходца из Питера Сергея Степашина. Я бы за него проголосовал, безусловно. Валентина Ивановна Матвиенко - выходец из Питера. Я бы с удовольствием за нее проголосовал. Вот, пожалуй, и всё.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-премьер правительства РФ, министр по чрезвычайным ситуациям, лидер движения "Единство" Сергей Шойгу.