подготовка к президентским выборам-2000; проверка правоохранительными органами штаба Е.Савостьянова в связи с появлением сведений о сущест - Евгений Савостьянов - Интервью - 2000-02-28
28 февраля 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший заместитель главы администрации президента РФ, кандидат в президенты РФ Евгений Савостьянов.
А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день, Евгений Геннадьевич. Если у вас будут вопросы к кандидату в президенты России, вы можете задавать их на наш пейджер. Мы продолжаем нашу серию встреч с теми, кто претендует на высший государственный пост в стране. Евгений Савостьянов заметен прежде всего тем, что недавно первым предложил как бы объединиться нескольким кандидатам из 11-ти, провести внутренний рейтинг и выбрать из них одного наиболее достойного. Расскажите поподробнее об этом.
Е. САВОСТЬЯНОВ - Эта идея для России достаточно новая, (если ее удастся реализовать, конечно). Я думаю, что мы обязаны не морочить голову людям, которые считают, что демократия и свобода для России по-прежнему остаются и задачей, и желанной ценностью; дать им сделать публично выбор в пользу одного из людей, которые разделяют эти убеждения, и в силу этого чьи позиции достаточно близки друг другу. И мы не должны потом дробить голоса этих избирателей, а должны дать шанс одному из нас выйти во второй тур и победить на выборах. Я сделал соответствующее предложение и Григорию Алексеевичу, и Константину Алексеевичу
А. ПЛЮЩЕВ - Вы имеете в виду Явлинского и Титова?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Да. То есть тех людей, списки кандидатов которых отличаются как раз тем, что стоят за идею свободы, за либеральные ценности в нашей стране. Надеюсь, что они найдут возможность принять участие в таких предварительных выборах среди правых. Со своей стороны, я могу сказать совершенно определенно: если такие выборы состоятся, и если не я займу в них первое место, я сниму свою кандидатуру, кто бы ни оказался первым.
А. ПЛЮЩЕВ - Уже поступили ответы от Ваших коллег?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Каждый из них сказал, что в принципе идея интересна, что в принципе он согласен, но, как всегда в таких случаях, от принципиального согласия до письменного соглашения большой путь. А дело еще и в том, чтобы не только подружиться и кому-то перекинуть свои голоса на выборах, а еще важнее: как вести работу после выборов. Мы подходим к моменту бюрократической контрреволюции. И поэтому силы всех тех людей, которые считают, что не общество должно служить российской бюрократии, а российская бюрократия должна быть подчинена обществу, должны быть объединены и после выборов. Значит, нам надо быть вместе, надо определить, как работать. Не только нашей тройке, но и гораздо более широкому кругу лиц, которые могли бы присоединиться к такому соглашению.
А. ПЛЮЩЕВ - Один из вопросов касается Вашей предвыборной программы. В чем ее различие с программами кандидатов Путина и Зюганова? Видимо, Эдуард, который задал этот вопрос, считает их основными кандидатами или основными Вашими оппонентами.
Е. САВОСТЬЯНОВ - И он абсолютно прав. Действительно это мои основные оппоненты. Я только что сказал, что в России приближается бюрократический реванш, бюрократическая контрреволюция. У нас на глазах бюрократия уже сформировала Госдуму; уже вчера сформировала партию, которая претендует на роль правящей, партии власти; уже сегодня стремится выстроить корреспондентов в шеренгу единомышленников. Мы возвращаемся к тому периоду, когда административно-командная система управляла всем, когда общество было полностью подчинено интересам чиновника: то ли коммунистического (этот идеал сейчас отстаивает Зюганов), то ли современного чиновника (к сожалению, этот идеал сегодня воплощает Путин). У нас принципиально другая система ценностей. Я считаю, что человек должен контролировать государство. Государство - всего лишь служащий общества, а не его хозяин. Насколько я понимаю, точно такой же точки зрения придерживаются Явлинский и Титов. Поэтому я еще раз повторяю, что сегодня наша святая обязанность найти способ, как переступить через собственное самолюбие, через те фактически имеющиеся разногласия, которые существуют у нас реально, и объединить свои силы. Те, кто стоит за контроль общества, должны встать с одной стороны. Те, кто стоит за преобладание государства над обществом, должны оказаться с другой стороны.
А. ПЛЮЩЕВ - Наверняка Ваша предвыборная команда, как сейчас модно выражаться, мониторит общественное мнение. Что-нибудь изменилось с тех пор, как Вы были зарегистрированы ЦИКом, когда Ваш рейтинг был крайне низок? Он был ниже 1% по опросам ВЦИОМ.
Е. САВОСТЬЯНОВ - Картинка разная. Конечно, быстрее и легче всего меня вспоминают москвичи, жители Московской области. Я долгие годы работал здесь. Важно ведь еще одно. Я по-своему последний из могикан, я из демократов первой волны, который выводил людей на демонстрации, собирал митинги, кто боролся за отмену шестой статьи Конституции, больше ведь никого нет среди 11-ти участников. Парадоксальным образом мне приходится выполнять роль мостика из того демократического романтического прошлого в сегодняшнее прагматическое будущее. Так что в Москве узнают быстрее, вспоминают быстрее. В регионах, конечно, это будет идти гораздо медленнее.
А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, Вы напомнили, что в свое время выводили людей на митинги, вели за собой либерально настроенную общественность. Почему сейчас настроения общества изменились? Общество стало хуже? Политики, которые олицетворяют собой либеральные ценности, стали хуже? Я говорю вот о чем. На митинг, скажем, против войны в Чечне собирается крайне мало народу. На митинг в защиту журналистов собираются в основном журналисты. Почему?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Люди устали, люди разуверились в огромной степени. Их слишком много обманывали в последнее время. Они думали, что строят демократическое общество, что они скинули власть бюрократии в России, а сделать этого по факту не удалось. Я как бывший кадровик (меня называли "главный кадровик страны") могу сказать, что в результате всех наших процессов произошла простая вещь. И если раньше тон в государстве задавали люди, принадлежавшие к номенклатуре идеологического отдела ЦК КПСС и орготдела ЦК КПСС, то отраслевики, строительный отдел, промышленные и сельскохозяйственные отделы ЦК всегда были немножко в загоне. В результате реформы на первый план вышли представители этих отделов ЦК. Ельцин как бывшая номенклатура строительного отдела, Черномырдин - промышленного, и т.д. Прошла эпоха приватизации. Многие из них взяли и приватизировали то, что к ним ближе. А коммунистам, идеологическому отделу, осталось приватизировать только идеи. Поэтому сегодня все руководство левой оппозиции - это номенклатура идеологического отдела ЦК. Зюганов, Купцов, Зоркальцев, даже Анпилов и Терехов проходят по этой статье. Конечно, когда люди увидели, что жизнь у них стала не легче, не свободнее, - мы разорили миллионы мелких предпринимателей за эти годы (не мы, может, я зря на себя это адресую, но все-таки), - люди, которые поддержали демократическую революцию 89-90 гг., учителя, врачи, шахтеры оказались этой бюрократией в первую очередь обманутыми, и в первую очередь потерпели унижение и нищету. Почему? По одной простой причине: государство не только не отдало больше прав народу, обществу, а и то, что мы тогда вырвали, стало себе отбирать назад. И этот процесс сегодня близок к завершению, этому надо противостоять.
-
А. ПЛЮЩЕВ Вы в свое время были сторонником запрета коммунистической партии. Каковы сейчас Ваши взгляды и установки? Как кандидат в президенты как Вы относитесь к КПРФ и к участию их кандидатов в предвыборной гонке?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Если говорить коротко, то я бы сказал так. Я вообще считаю, что в политической жизни страны нет места ни коммунистам, ни бандитам, ни фашистам. Все эти три ветви должны быть вытеснены. Не дело, если вор в законе выбирается мэром, не дело, если фашистская организация получает свободу пропаганды и не дело, если партия, которая 75 лет не давала существовать на политической сцене другим, 75 лет зажимала людям рты, организовывала массовые репрессии и показала такой уровень кровопролития, которого ни в 20 веке, никогда до того ни одна политическая сила не добивалась, - я считаю, что этой силе не место в нашей истории. Все, поработали ребята, хватит с нас. Если вы можете еще полоскать мозги мало информированным старикам, которые голосуют за вас по привычке, то это не означает, что вы должны влиять на определение будущего нашей страны. И если вас Владимир Владимирович видит в качестве системной оппозиции, то здесь мое расхождение с вами абсолютно последовательно и не имеет никаких шансов на компромиссы. Любая коммунистическая организация должна быть в России запрещена. В основе их деятельности лежит то, что было сформулировано еще Марксом и Энгельсом. Вся теория классовой борьбы и т.д. противоречит 13-й статье нашей Конституции. Хотите работать - пытайтесь под другими названиями, в других формах. Но те, кто после 1 января 92 года сотрудничал с КПРФ, не должны иметь права куда-либо баллотироваться и должны быть убраны с политической жизни.
А. ПЛЮЩЕВ - Это Ваша программная установка?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Это моя программная установка.
А. ПЛЮЩЕВ - Будучи избранным президентом, Вы подпишете указ?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Да.
А. ПЛЮЩЕВ - Теперь о том, что происходит в Чечне. Как по-Вашему, российские власти сейчас правильно ведут себя в Чеченской республике? Как Вы оцениваете те свидетельства о нарушении прав человека в Чечне, которые приходят сюда?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Я еще в октябре сказал, что, с моей точки зрения, было бы правильно не залезать вглубь Чечни, потому что мы таким образом обеспечиваем себе многие десятилетия кровопролития и конфликта. Мы сами пролили потоки крови и разрушили в отместку за три подъезда в Москве и Волгодонске и город, и поселки, и аулы, и т.д. Я думаю, что никто из нас не захотел бы, чтобы по его родному городу, поселку прошелся такой каток. Но уж коль скоро такое решение принято и операция начала развиваться таким образом, сейчас ее останавливать нельзя. У каждой схемы действия должна быть доведенная до конца логика. Если есть возможность добить противника, надо его попытаться добить. Честно говоря, я не очень верю в то, что это получится. Но искренне желаю удачи людям, со многими из которых хорошо знаком, со многими из которых работал вместе. А война идет так, как только и может идти война. Как умеет наша армия, так она и воюет. И рассчитывать на то, что, по приказу войдя на территорию Чечни, она бы оглядывалась на уголовный кодекс или на декларацию прав человека, - это надо просто не знать ее состояния. В такой войне, к сожалению, не бывает чистых методов ведения. Любой учебник по антипартизанской войне скажет чуть ли не на первой странице: война с национально-освободительным движением выигрывается только с применением методов геноцида. К сожалению, надо ясно понимать: нам противостоят не только бандиты и террористы, но и люди, которые искренно убеждены в том, что ведут борьбу за национальную независимость чеченского народа.
А. ПЛЮЩЕВ - Что Вы как кандидат в президенты в этом смысле предлагаете? Продолжать геноцид или остановить его?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Военную операцию надо довести до конца. После этого, я считаю, нашим войскам нечего делать в глубине территории Чечни. Мы должны встать на тех рубежах, которые стратегически выгодны для России, для обеспечения ее безопасности. Это Терек, река Аксай, некоторые рубежи на западе республики. И с них уже поддерживать пророссийские силы в Чечне, экономически, материально-технически, в военном отношении. Но каждый день пребывания там наших войск только стимулирует антироссийские настроения в Чечне.
А. ПЛЮЩЕВ - Пришел такой вопрос на пейджер. "Как Вы, демократ первой волны, умудрились в свое время стать главой Московского КГБ?"
Е. САВОСТЬЯНОВ - Эта история уже по-своему каноническая. Надо просто помнить, что такое был август 91 года. Мы тогда сломали шею ГКЧП. Я часто повторяю, что лучшим днем моей жизни был 23 августа, время 15.15, когда я нажал кнопку трансляции гражданской обороны в здании ЦК КПСС и объявил о закрытии этого здания. Но надо было ясно понимать, что в обществе, в государственных структурах есть силы, способные попытаться организовать контратаку. Значит, за важнейшими силовыми структурами надо установить политический контроль. И я в качестве политкомиссара от демократических сил пришел на работу в московское управление госбезопасности. Три с лишним года проработал в этом коллективе и считаю этот период одним из лучших периодов в моей жизни. Горжусь им и передаю привет всем сотрудникам управления.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы, кстати, как человек, возглавлявший региональную спецслужбу, допускаете ли вариант, что при каком-то развитии событий спецслужбы могли организовать взрывы жилых домов в Москве или, скажем, они были организованы с их ведома?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Мы знаем в истории человечества подобные ситуации. Мы знаем случаи, когда рейхстаг поджигали, когда Кирова убивали. В истории нашей страны такие вещи случались, прямо скажем. Очень хочется верить, что это не так. По крайней мере, мне кажется, достаточно ясно, кто был исполнителем акции. А вот кто был ее заказчиком, - я думаю, достоверно мы так никогда не узнаем.
А. ПЛЮЩЕВ - Хочу вернуться и вернуть моего собеседника на политическую сцену. Скоро предстоят не только выборы президента, но выборы губернатора Санкт-Петербурга. Сейчас это горячая тема. Кого бы Вы поддержали на этих выборах?
Е. САВОСТЬЯНОВ - Надо знать, кто будет в них участвовать. Я могу сказать только одно. Если бы мой, можно сказать, теперь уже, по нынешним временам, старый друг, приятель и соратник, Сергей Вадимович Степашин счел бы для себя возможным баллотироваться на пост губернатора Санкт-Петербурга, - я искренне считаю, что лучшего губернатора для Санкт-Петербурга невозможно и придумать. С его опытом, знаниями, связями, работоспособностью, безусловной честностью, я бы, конечно, оказал ему всемерную поддержку, о которой только бы он меня попросил.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший заместитель главы администрации президента РФ, кандидат в президенты РФ Евгений Савостьянов.