обеспечение безопасности на дорогах; возможные изменения в практике взимания штрафов; ответственность за управление транспортным средст - Александр Якимов - Интервью - 2000-02-24

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Александр Якимов, заместитель начальника главного управления ГИБДД МВД РФ, начальник научно-исследовательского центра ГИБДД.

С.КОРЗУН: Дискутировать сегодня будем с нашими слушателями. И, конечно же, я буду задавать вопросы и постараюсь выступить вашим оппонентом. Кстати говоря, автомобилистов Вы рассматриваете как оппонентов?

А.ЯКИМОВ: Ни в коем случае.

С.КОРЗУН: А кто они на научном языке?

А.ЯКИМОВ: Я думаю, что соратники. Я, кстати, хотел бы начать эту передачу поздравлением мужчинам-водителям, поскольку, несмотря на то, что количество женщин за рулем резко увеличивается, пока количество мужчин превышает число женщин-водителей. Поэтому я хотел бы поздравить их с прошедшим праздником 23 февраля и пожелать мужского поведения на дорогах, а оно, на мой взгляд, должно включать уважение к своим коллегам, очень доброе, внимательное, снисходительное отношение к слабым, в общем, настоящая мужская солидарность. Я надеюсь, что так и будет.

С.КОРЗУН: Позвольте мне тоже поздравить Вас с праздником, пожелать больших успехов в работе.

А.ЯКИМОВ: Спасибо.

С.КОРЗУН: Сегодня речь пойдет, прежде всего, о новациях, которые предлагает ГИБДД. Впервые серьезно заговорили о возможности введения некоей нормы алкоголя в крови для водителей. Ваша инициатива?

А.ЯКИМОВ: В принципе да, хотя должен сказать, что идея носится в воздухе. Некоторое время тому назад министерство юстиции выступило в роли координатора разработки этой проблемы, и мне довелось участвовать в совещании, где были также представители Генеральной прокуратуры, министерства здравоохранения и министерства внутренних дел, где обсуждался вопрос о целесообразности введения количественного параметра, характеризующего состояние алкогольного опьянения. Нам представляется, что это разумно, поскольку переход на такой количественный критерий позволит усилить доказательственную базу в отношении лиц, совершивших соответствующие правонарушения, позволит подходить более объективно к выявлению лиц, состояние которых не позволяет им находиться за рулем, и в итоге будет способствовать упрочению законности при проявлении мер административного взыскания.

С.КОРЗУН: Вы наверняка изучали ситуацию в других странах, где эта норма уже принята и введена. Какую вы предлагаете норму по минимуму или по максимуму? И второе: есть ли статистика, которая определяет, какая норма оптимальна?

А.ЯКИМОВ: В отношении определения оптимальности этой нормы здесь говорить о чем-то очень сложно, потому что пока у нас свой опыт не наработан. Что касается зарубежного опыта - безусловно, мы его изучали Вы правы, он в разных странах свой. Скажем, в таких странах, как Франция и Германия, насколько я пониманию, винопитие, причем винопитие в разумных пределах - а я, к сожалению, в этих странах не был и могу судить только по публикациям - является чертой менталитета. Там норма порядка 0,5-0,6 не меньше. Но французы сейчас смещают этот порог в сторону ужесточения, по-моему, сейчас они установили 0,4. В ряде стран этот порог 0,2 промилле. И должен сказать, что наши медики именно они явились инициаторами и последнее слово было за ними в определении этой величины Это действительно было дело чисто медицинское определить оптимальный порог.

С.КОРЗУН: Сколько у нас предлагается?

А.ЯКИМОВ: 0,2 промилле.

С.КОРЗУН: Это соответствует примерно От комплекции зависит, мы знаем.

А.ЯКИМОВ: Безусловно, потому что все индивидуально. Во-первых, это зависит от комплекции. Во-вторых, это зависит от индивидуальных особенностей организма, а это тоже не следует сбрасывать со счетов. В третьих, это зависит от того промежутка времени, которое прошло между принятием алкоголя и тем моментом времени, когда лицо подвергают процедуре определения алкоголя в крови. Так что все индивидуально. Но в среднем это 1-2 кружки пива.

С.КОРЗУН: С российским характером не опасаетесь? Ведь у нас если что-то решили, так уже по полной программе.

А.ЯКИМОВ: Мы вообще не сторонники абсолютных запретов. Практика показывает, что там, где существует абсолютный запрет, который, кстати говоря, мало реален в исполнении этих норм, это не приводит к добру. Нужно быть реалистом. Я по натуре прагматик, я считаю, что если человек действительно выпил кружку пива и контролирует свое состояние, сев за руль, и контролирует себя, будучи остановленным, и его психофизиологическое состояние не вызывает никаких опасений за что его, собственно говоря, наказывать? Просто не следует забывать, что водитель это оператор, который находится за пультом источника повышенной опасности. Автотранспортные средства относятся именно к таковому.

С.КОРЗУН: Вторая часть техническое обеспечение. Эти пресловутые трубочки будут использоваться или уже только анализ крови?

А.ЯКИМОВ: Ни в коем случаю. Здесь как раз мы позволили себе выступить с этой инициативой, поскольку не только на Западе, но и в нашей стране существует приборная база - это различного рода устройства и мини-устройства, которые позволят сотрудникам ГИБДД проводить такой экспресс-анализ, и приборы, которые в стационарных условиях позволяют уже более углубленно и чуть более точно проводить этот анализ. Но все они рассчитаны не на то, чтобы брать кровь процедура эта, согласитесь, болезненная и во всех отношениях неприятная. Здесь определяют по переводному показателю, благодаря взятию анализа путем пробы выдыхаемого воздуха.

С.КОРЗУН: Газоанализатор?

А.ЯКИМОВ: Газоанализатор, да.

С.КОРЗУН: Наши предприятия производят?

А.ЯКИМОВ: Да, именно наши. Речь идет о том, что наш производитель готов насытить рынок этими приборами.

С.КОРЗУН: Насколько они дороги? Может ли водитель проверить свое состояние, прежде чем сесть за руль?

А.ЯКИМОВ: Я сейчас не готов назвать точные цифры. Наверно, это зависит от ситуации, которая сложится, от той конъюнктуры рынка, от того количества, которое будет востребовано. Но я очень надеюсь на то, что цена их будет вполне приемлема для простого автолюбителя. Потому что, отвечая на вопрос о том, хорошо ли будет, если наш рядовой водитель сможет использовать этот прибор, я говорю: не просто хорошо, это великолепно. Это значит, что человек будет четко контролировать свое психофизиологическое состояние и будет в состоянии понять, когда ему можно сесть за руль, а когда нельзя. Это прекрасно, это цивилизованно.

С.КОРЗУН: Водитель будет иметь право апеллировать в медицинское учреждение? Ведь анализ крови, наверно, более точен. Даже при допинг-контроле спортсменам дают возможность подобной пробы, ведь случаются ошибки.

А.ЯКИМОВ: Я должен сказать, что в проекте предусмотрено, что этот порядок направления на медицинское освидетельствование и порядок проведения медицинского освидетельствования будет устанавливаться правительством РФ. Безусловно, эти приборы будут служить по нашему предложению всего-навсего средствами, позволяющими провести экспресс-анализ. И именно показания этих приборов позволят в случае несогласия направлять человека на более серьезную медицинскую экспертизу, которая позволит более глубоко определить состояние того или иного человека.

С.КОРЗУН: Какие еще новации предлагает ваш научно-исследовательский центр на ближайшее время?

А.ЯКИМОВ: Я бы все-таки не стал говорить о том, что предлагает наш научно-исследовательский центр. Это предложения, которые были предметом обсуждения и шлифовки и в рабочей группе в Государственной Думе, поэтому я бы сказал, что это результат коллективного творчества. Но речь идет о тех новациях, которые связаны с решением задачи упрочения законности при применении мер административного воздействия к нарушителям правил дорожного движения.

С.КОРЗУН: Штрафы, прежде всего?

А.ЯКИМОВ: Можно сказать и так. Прежде всего, я должен сказать, что в настоящее время, как знают все наши водители, существует положение, в соответствии с которым в случае нарушения, влекущего за собой наложение административного штрафа, у водителя изымается водительское удостоверение до уплаты штрафа. Надо прямо сказать, что эта мера довольно эффективна. Тем не менее, предлагается от нее отказаться, поскольку, конечно, нельзя не признать, что она позволяет вторгнуться в законные интересы граждан, а оснований для этого не столь уж много, поскольку речь идет всего-навсего об обеспечении исполнения наложенной штрафной санкции.

С.КОРЗУН: У меня такое ощущение, что Вы с некоторым сожалением относитесь к этой новации. Или я ошибаюсь?

А.ЯКИМОВ: Нет, никоим образом. Единственное, не будем забывать о том, что те же штрафные санкции, которые исполняются должным образом, тоже служат пополнению российского бюджета, и есть основания полагать, что проблемы, связанные с обеспечением исполнения постановления о наложении штрафа, возникнут. Тем не менее, я хочу специально подчеркнуть, что существует правовой механизм реализации этих постановлений. Предусмотрено принудительное взыскание штрафов путем обращения взыскания на заработную плату нарушителя. В случае, когда последняя отсутствует или лицо уклоняется от исполнения обязанности, которую он своим поведением на себя взвалил, в соответствии с законом об исполнительном производстве в дело вступают судебные приставы. А процедура их действий весьма неприятна, потому что в этом случае взыскание обращается на имущество, имущество это изымается у гражданина, реализуется, и, за вычетом штрафных санкций и расходов, понесенных в связи с реализацией этого имущества, остаток возвращается гражданину. Но должен прямо сказать, что это потребует, безусловно, большого внимания со стороны службы судебных приставов и исполнителей.

С.КОРЗУН: Что касается суммы штрафов, они будут расти? Если я правильно понимаю, один из элементов эффективности наложения штрафов на автомобилистов заграницей - это немаленькая сумма даже первоначального штрафа за относительно мелкое нарушение.

А.ЯКИМОВ: Безусловно, Вы правы. Правда, мне доводилось бывать за рубежом только в Швейцарии, в Женеве. Поскольку я являюсь членом рабочей группы по безопасности дорожного движения комитета по внутреннему транспорту Европейской экономической комиссии ООН, в Женеву я периодически выезжаю для участия в этой рабочей группе. Я могу сказать, что мне действительно довелось вступать в непосредственные беседы со швейцарскими водителями. Они люди прагматичные, они, безусловно, осознают, что нарушение правил дорожного движения влечет за собой довольно существенный удар по их семейному бюджету, и рисковать просто так никто из них не хочет. Так что Вы правы, конечно, это довольно серьезный механизм воздействия на сознание нарушителя. Что касается наших новаций, я бы не сказал, что все они связаны с резким увеличением штрафных санкций. Это не так. По каким-то составам увеличивается, по каким-то составам уменьшается. Самое, пожалуй, серьезное увеличение связано с наказанием тех лиц, которые управляют транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения. Тут предусмотрено резкое усиление штрафа в сочетании с одновременным лишением права на управление транспортным средством или без такового,

С.КОРЗУН: Это будет решение суд или решение ГИБДД?

А.ЯКИМОВ: Мы считаем, что применение такой суровой меры, как лишение права управления транспортным средством, безусловно, требует наиболее квалифицированного подхода к оценке всех обстоятельств деяния и личности лица, совершившего нарушение. Мы убеждены в том, что только судейский корпус может взять на себя эту трудную миссию. Поэтому мы ратуем за то, чтобы рассмотрение этих категорий было отнесено к исключительной компетенции судей.

С.КОРЗУН: Кстати, говоря о легких нарушениях, вопросы с пейджера: Правда ли, что на территории России необязательно пользоваться ремнем безопасности?

А.ЯКИМОВ: Это неверно. Причем существует какая-то странная фальшивка, мне ее приносили. В ней со ссылкой на несуществующие нормативные правовые акты говорится о том, что пользоваться ремнями безопасности в нашей стране не является обязательным. Это не так. В соответствии с правилами дорожного движения, использование ремней безопасности обязательно. Более того, этот вопрос был предметом рассмотрения Верховного суда. Гражданин посчитал, что это требование нарушает его права, и Верховный суд сумел убедить этого гражданина в том, что речь идет об обеспечении не только личной безопасности лица, которое находится в транспортном средстве, но и иных участников дорожного движения.

С.КОРЗУН: А практика применения? По своему автомобильному опыту знаю, что случаются периоды, когда инспекторы останавливают за отсутствие ремня, и когда не останавливают. Сейчас, по моим ощущениям, больше не останавливают, в Москве, по крайней мере.

А.ЯКИМОВ: Я соглашусь с Вами. Дело в том, что Государственная Дума прошлого созыва некоторое время назад усилила ответственность за подобные нарушения, и сотрудники государственной инспекции были ориентированы на то, чтобы соответствующим образом пресекать и выявлять их. И я должен сказать, что в этом смысле дисциплина участников дорожного движения здорово окрепла. Затем Дума приняла иное решение, и ответственность за подобные нарушения была снижена. С течением времени мы стали уделять меньше внимания этому элементу обеспечения безопасности дорожного движения, я с вами согласен.

С.КОРЗУН: Другой вопрос на пейджер: Проводит ли автотехническую экспертизу исследовательский центр ГИБДД? Средняя стоимость экспертизы? Обязателен ли запрос из судебных органов? Возможна ли экспертиза по запросу гражданина?

А.ЯКИМОВ: Нет, я должен огорчить спрашивающего: мы не обладаем такими специалистами, и статус нашего учреждения не предусматривает проведения подобного рода экспертизы. Тут нужно обращаться в экспертное учреждение.

С.КОРЗУН: Еду с грязными номерами, ГАИ останавливает, изымает права. Правомочны ли действия? Мы уже сказали, что в скором времени ГАИ не будет иметь права изымать права на месте. Вообще, каково Ваше отношение к грязным номерам?

А.ЯКИМОВ: Я должен сказать, что в настоящее время Самое интересное, что не только мы уловили эту тенденцию: была маленькая заметочка в Московской правде, которая тоже свидетельствовала о внимании средств массовой информации к этой микропроблеме. Действительно, многие наши сограждане действуют таким образом: передний номер всегда чистый, задний номер зачастую бывает грязен даже тогда, когда машина вымыта. С моей точки зрения, это делается иногда и с умыслом. Потому что если лицо совершает какое-либо правонарушение, я уже не говорю о ДТП, то это позволяет иногда безнаказанно уйти от взора инспектора. Так что с этим бороться, безусловно, нужно. Ответственность за это предусмотрена. Причем существует ГОСТ, в соответствии с которым можно четко определить, читаем номер или не читаем. Так что та мера, которая была применена к спрашивающему, вполне правомерна.

С.КОРЗУН: Какой же ГОСТ может быть?

А.ЯКИМОВ: Существуют определенные требования, которые касаются освещенности, которые характеризуют то расстояние, с которого номер признается читаемым или не читаемым. И уверяю вас, что в подавляющем большинстве случаев все достаточно очевидно.

С.КОРЗУН: Я думаю, что сегодня достаточно проехать по Москве минут 40, чтобы номера стали нечитаемы, особенно учитывая, что не во всех машинах предусмотрены задние фартуки, которые защищают от грязи.

А.ЯКИМОВ: Я, пожалуй, с Вами не соглашусь. Потому что в последнее время, когда я обратил внимание на это, я специально смотрю на номера тех машин, которые идут впереди. С грязными, нечитаемыми номерами идут единицы, несмотря на то, что погода постоянно не радует нас.

С.КОРЗУН: Почему ГИБДД не заботится о безопасности пешеходов, разрешая автоводителям свободно ездить по тротуарам и ставить машины на тротуарах у всех жилых домов и учреждений, выталкивая тем самым пешеходов на проезжую часть?

А.ЯКИМОВ: Большое спасибо за этот вопрос. Мы очень озабочены состоянием дел именно в этой области. Я должен сказать, что вопрос о парковках особый вопрос, в Москве очень сложно с этим. Я вижу здесь несколько причин. Когда машина целиком стоит на тротуаре, - мы сталкиваемся и с этим это является примером грубого нарушения правил парковки, когда пешеходы либо жмутся к домам, протискиваясь между домом и машиной, и пачкают свою одежду, либо вынуждены, как это ни парадоксально, передвигаться по проезжей части в то время, как автомобиль находится на тротуаре. В настоящее время отсутствует возможность применения такой меры, как эвакуация транспортного средства или задержание транспортного средства с помещением его на штрафную площадку. Для Москвы это вопрос очень больной, он был предметом парламентских слушаний Московской Городской Думы, и мне довелось принимать участие в нем. Я думаю, что здесь, безусловно, нужно наводить порядок. В свое время, когда было принято соответствующее решение, его реализация подвергалась суровой, абсолютно справедливой критике. Я убежден в том, что ни коим образом не следует отдавать деятельность, связанную с эвакуацией транспортных средств, на откуп частным лицам. Я считаю, что речь может идти только о том, что эту функцию будут осуществлять государственные унитарные предприятия. Но, несмотря на то, что были эти недостатки, как мне представляется, с водой выплеснули ребенка, поскольку существующий запрет на применение соответствующих мер приводит к этому беспределу.

С.КОРЗУН: Мне кажется, основным в эвакуации было то, что машину приходилось выкупать. Было ощущение некоего бандитского окружения. У меня был случай в Германии, когда машину, взятую мною напрокат, эвакуировали. Не обратил внимания на знаки, она осталась дольше положенного времени, и после 7 или 7.30 утра ее отвезли на стоянку. При этом я знал, где она находится, она не охранялась и никакого штрафа или выкупа с меня не потребовали. Я сел в машину и увидел квитанцию, взял ее и потом заплатил штраф вот все, что было.

А.ЯКИМОВ: Зарубежный опыт различен. В целом ряде зарубежных стран предусмотрено направление соответствующего транспорта на штрафную площадку, где с нарушителя взимается не только штраф за нарушение правил парковки - с него взимаются суммы, которые компенсируют расходы по доставке транспортного средства и по его хранению. Но дело в том, что эти суммы вполне разумны и обоснованны - я говорю о том, что та ситуация, которая была в Москве, выходила за рамки здравого смысла.

С.КОРЗУН: На мой взгляд, тоже. Потому что тогда и я могу предъявить иск государству в лице его органов за то, что меня лишили возможности пользоваться моей собственностью моей машиной на какой-то определенный срок. Обратный иск тоже возможен, если я правильно понимаю.

А.ЯКИМОВ: Тут речь идет о том, что соответствующие меры принудительного воздействия применяются к лицу лишь в связи с совершенным правонарушением. Но при этом, когда речь идет о цивилизованных рамках, во-первых, для реализации этой функции штрафные площадки не устраиваются где-то за городом, за сто километров, во-вторых, лицо информировано о том, где находится транспортное средство. Потому что были эпизоды, когда человек выходит на улицу и находится в полном неведении по поводу того, где находится его транспортное средство. Потом он непонятно каким образом выясняет, где оно находится, и ему предъявляют счет на сумму, которая приближается чуть ли не к стоимости автотранспортного средства. Разумеется, это противоречит здравому смыслу. О том, что нужно наводить порядок, я говорил, и моя точка зрения здесь неизменна.

С.КОРЗУН: Петр считает, что правила будут выполняться тогда, когда сотрудники ГАИ перестанут их нарушать. Как планируете бороться с этим? Соглашусь с Петром: такое ощущение, что подавляющее большинство водителей, которые сидят за рулем машин ГИБДД, просто не умеют пользоваться сигналом поворотников. Их движение непредсказуемо, часто они создают на самом деле аварийную ситуацию

А.ЯКИМОВ: Хочу сначала закончить ту мысль, которая касалась парковок. Я хочу подчеркнуть, что любые запретительные нормы хороши только тогда, когда они дополняют разумную, оптимальную организацию парковок где бы то ни было. Потому что наказывать можно только в случае нарушения существующего продуманного порядка. В противном случае запрет, как мы уже говорили, безусловно, плох. Поэтому сначала надо организовать, а потом уже наказывать за нарушение существующего порядка. Теперь что касается наших сотрудников. Я не очень понял, имеется ли в виду неумение наших сотрудников вести себя на дорогах в качестве водителей или речь идет об иных нарушениях законности.

С.КОРЗУН: Видимо, в качестве водителей.

А.ЯКИМОВ: Мы разработали контрольные вопросы для своих сотрудников. Они представляют собой переработанные экзаменационные билеты по правилам дорожного движения, где ситуации усложнены и приближены к реальным, и мы рассчитываем, что с этой помощью мы сможем довольно быстро и четко определить, каковы навыки, умения и знания наших сотрудников. Поэтому мы рассчитываем на то, что наша дорожно-патрульная служба сумеет скорректировать свое поведение.

С.КОРЗУН: Знание одно, а практика применения - другое. По опыту, так же, как крутые на хороших тачках ленятся иногда переводить сигналы, основы оповещения других участников о том, что делаешь точно так же и сотрудники ГАИ. Поверьте, очень часто.

А.ЯКИМОВ: Спасибо большое, что Вы обратили на это внимание. Быть может, это и так. Мы этому элементу подготовки в свою очередь уделим внимание. Значит, усилим этот акцент в нашей деятельности по совершенствованию нашего кадрового потенциала.

С.КОРЗУН: Сергей спрашивает, занимается ли кто-нибудь машинами, брошенными во дворах?

А.ЯКИМОВ: Это, безусловно, болезненный для Москвы вопрос. Речь идет о том, что, в соответствии с гражданским кодексом, предусмотрен определенный порядок принятия мер к бесхозяйному транспорту. Но для признания его бесхозяйным нужны определенные условия, в том числе определенный срок, в течение которого транспортное средство является ничьим. В этой процедуре есть довольно сложные моменты. Конечно, нам хочется очистить наши дворы, участки жилых зон от брошенного транспорта. Но для того, чтобы применять соответствующие меры, нужна адекватная правовая основа. Работа в этом направлении проводится, мы сознаем наличие этой проблемы.

С.КОРЗУН: Мобильные телефоны: не планируется ли их запрещать? Во Франции не потребовалось введения никакого закона: предмет, мешающий водителю вести машину на этом основании мобильным телефоном пользоваться запрещено.

А.ЯКИМОВ: Есть такая идея. Мы анализировали зарубежный опыт. Мы считаем, во-первых, что когда водитель разговаривает по мобильному телефону, происходит отвлечение внимания. Во-вторых, согласитесь, что автоматические коробки передач есть далеко не во всех машинах. То есть это фактор отвлекающий. В ряде стран уже приняты законы, в соответствии с которыми использование мобильного телефона в процессе дорожного движения является нарушением. Мы прорабатываем эту ситуацию. Не исключено, что соответствующие меры будут приняты. Это фактор отвлекающий, это нельзя не признать.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Александр Якимов, заместитель начальника главного управления ГИБДД МВД РФ, начальник научно-исследовательского центра ГИБДД.