демографическая ситуация в России; - снижение численности населения РФ; - уменьшение иммиграционного прироста за последний год. - Владимир Соколин - Интервью - 2000-02-22

22 февраля 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Владимир Соколин, исполняющий обязанности председателя Госкомитета РФ по статистике

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Некоторые внимательные читатели сегодняшних газет, наверно, заметили публикации довольно тревожного содержания. Смысл их состоит в том, что российская нация постепенно вымирает. Например, газета Известия пишет, что за прошлый год население нашей страны уменьшилось почти на 800 тыс. человек. Подсчетом количества живущих в этой стране занимается Госкомстат России. И сейчас у нас в студии исполняющий обязанности руководителя этого ведомства Владимир Соколин. Владимир Леонидович, здравствуйте.

В.СОКОЛИН: Добрый день.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Действительно ли все настолько страшно и тревожно?

В.СОКОЛИН: Я сразу хочу сказать, что это не первая публикация в таком духе апокалипсиса. Но на самом деле, к сожалению, те тенденции к депопуляции, которые в России идут уже не первый год, были предсказаны демографической наукой в России уже достаточно давно примерно 35-40 лет назад. Но, как всегда в нашей стране, к мнению наших ученых не прислушались, а они об этом, еще раз повторяю, говорили еще лет 40 тому назад.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Снижение или рост числа жителей той или иной страны можно прогнозировать?

В.СОКОЛИН: Безусловно. И я могу сказать, что процесс депопуляции, который мы сегодня имеем, был предсказан специалистами Центрального статистического управления СССР и Госпланом СССР мы тогда делали этот прогноз совместно - в 1980 году на базе переписи населения 1979 года.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А сейчас можно сказать, каковы причины этого снижения?

В.СОКОЛИН: Причины, к сожалению, кроются в том образе жизни, который мы создали для человека в прошлом, и в той колоссальной демографической трагедии русского народа, которую мы имели в 20 веке это и Первая Мировая война, и гражданская война, и голод 1932 года, и Вторая Мировая война. И если вы будете говорить с учеными-демографами, они вам скажут, что мы уже давно пришли к выводу, что человек, к сожалению, никогда в этой системе не был самой главной ценностью. Вот плоды этого мы сегодня и пожинаем.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно ли сравнить нашу нынешнюю российскую ситуацию с показателями каких-то других стран? Это тенденция только российская или она характерна для каких-то других государств?

В.СОКОЛИН: Во многих странах Европы даже в отдельные периоды современной истории наблюдались такие процессы. И сегодня идет сокращение населения в Италии, в Испании, небольшое сокращение населения началось в Бельгии. Но то, что у нас происходит эта картина повторяется, естественно, в первую очередь в Белоруссии и Украине. У нас одна общая судьба в прошлом, совместная демографическая история Та же ситуация во многих странах бывшего СЭВ-овского лагеря это в первую очередь Чехия, Болгария, Румыния.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы почти вместе переживали одни и те же проблемы.

В.СОКОЛИН: Да, и мы имеем сегодня одни и те же проблемы для будущего.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько верная теория, которая связывает увеличение или снижение численности населения с экономическим уровнем самой жизни в той или иной стране?

В.СОКОЛИН: Сегодня демографы и социологи однозначно на этот вопрос ответить не могут. Были моменты, когда в США, в Канаде, в других развитых странах действительно связывали падение рождаемости с более высоким уровнем жизни, и скорее всего такая зависимость есть. Но вместе с тем мы видим, что там нет процесса депопуляции, то есть, конечно, такой высокой рождаемости, которую мы имели в конце 19 века, мы не будем иметь, но и не должно быть того, что сегодня происходит в России.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько я понимаю, снижение численности населения это проблема, но она страшна и важна не сама по себе, а потому, что во многом меняется состав населения страны, увеличивается число взрослых людей, людей пенсионного возраста, уменьшается количество молодежи. Это так?

В.СОКОЛИН: Да, это абсолютно правильно. Поэтому у нас уже сегодня иждивенческая нагрузка на одного работающего значительно больше, чем в странах европейского сообщества, и эта нагрузка будет увеличиваться. Потому что, по нашим прогнозам, к 2015 году у нас останется уже 138 миллионов.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Для сравнения: сейчас сколько?

В.СОКОЛИН: 145,5. Причем я должен сказать, что это довольно оптимистичный прогноз. Хотя я вам напомню, что по переписи 1897 года нас было 67,5 миллионов.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Увеличение произошло, и довольно значительное. Сегодня мы с вами говорим о сокращении численности населения нашей страны. Насколько я понимаю, ваше ведомство занимается чисто технической стороной это проблемы: на основе математических теорий составляет прогнозы и моделирует, что может быть в будущем. Но решать-то эту проблему, наверно, должны другие ведомства, или правительство в целом, или вообще все государство?

В.СОКОЛИН: Я полностью с вами здесь согласен. Эта проблема выходит за рамки какого-либо ведомства. Это общенациональная проблема, и практика тех же западных стран Хотя об этом говорили русские демографы, к ним прислушались на Западе и были разработаны национальные доктрины здорового образа жизни. Это должно разрабатываться всем обществом, и в первую очередь во главу этой доктрины должна становиться проблема здорового человека.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас кто-то занимается этим? Минздрав, Минобразования, Путин лично?

В.СОКОЛИН: Такие попытки делались Комиссией по проблемам женщин, материнства и детей госпожи Лаховой, когда такая комиссия существовала при президенте РФ, и я думаю, что сегодня, наверно, все-таки инициатива должна исходить от президента и от законодателей.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Потому что такие комиссии это не тот уровень, на котором следует решать столь важную проблему?

В.СОКОЛИН: Да, там не удалось достичь такого общественного консенсуса, потому что это лишь определенный взгляд определенной части науки и общества на эту проблему. А здесь должен быть консенсус всех.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Те выводы, которые вы делаете совместно с учеными Академии наук, докладываются в правительство вице-премьеру Касьянову или и.о. президента Путину?

В.СОКОЛИН: Во-первых, наши цифры, в том числе и цифры по рождаемости, смертности, численности населения каждый месяц ложатся на стол начиная от президента и кончая всеми министрами. И все комитеты Госдумы и Совета Федерации всю эту информацию имеют.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это стратегическая информация?

В.СОКОЛИН: Это и стратегическая, и тактическая информация. По части информации Вы затронули очень важный вопрос. Для того, чтобы правильно искать пути решения проблем, связанных с человеком, надо иметь очень надежную информационную базу. Сегодня мы как раз потеряли эту надежную информационную базу, поскольку последняя всеобщая российская перепись населения прошла в 1989 году.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А откуда тогда цифра, что нас сейчас 145,5 миллионов?

В.СОКОЛИН: Этот учет ведут каждый день органы ЗАГСа. Регистрируются смерти и рождения, мы эту информацию обрабатываем, поэтому мы имеем данные не только в целом по населению России, но и по каждому субъекту, региону, вплоть до крупных городов.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Если такая информация получается, нужна ли нам новая перепись?

В.СОКОЛИН: К сожалению, это лишь только численность, это мужчины и женщины, и максимум - половозрастной состав населения. Но это единственная возможность получить уникальную информацию о социально-демографическом портрете всего населения, о национальном составе населения, о состоянии в браке - это тоже очень важно для демографов, - об образовательном уровне населения, о статусе занятости, о видах занятий. Кстати, вы представляете, сколько у нас с 1989 года появилось видов занятий? Поэтому сейчас правительство приняло решение: мы будем проводить в 2002 году Всероссийскую перепись населения в совершенно новых социальных и политических условиях.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что это будет за перепись? Люди, которые будут ее проводить, придут в каждый дом, в каждую квартиру?

В.СОКОЛИН: Да, мы будем проводить эту перепись традиционным методом, то есть наши счетчики пойдут в каждый дом, в каждую квартиру, к каждой семье. Я считаю, что гражданский долг всех россиян принять участие в этой переписи. Потому что именно от того, как активно они примут участие, будет зависеть качество итогов.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А много будет вопросов задаваться?

В.СОКОЛИН: Пока еще программа не утверждена. В последнюю пятницу было первое заседание Государственной комиссии, которая занимается этой проблемой. Она еще будет утверждать программу. Но основных вопросов для всех россиян будет 11-12. И будут выборочно в переписи дополнительные вопросы, связанные с теми социальными аспектами, о которых мы говорили.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: 2002 год?

В.СОКОЛИН: Октябрь 2002 года.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Владимир Соколин, исполняющий обязанности председателя Госкомитета РФ по статистике