подготовка к президентским выборам 26 марта; ситуация в Чечне - Станислав Говорухин - Интервью - 2000-02-22

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Станислав Говорухин, депутат Госдумы, кандидат в президенты РФ.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Центризбирком зарегистрировал Вашу кандидатуру как полноправного участника грядущих президентских выборов. Для Вас эта регистрация начало борьбы, начало нового этапа или, может быть, в некотором роде окончание или отступление, поскольку все пишут или говорят, что победитель грядущих выборов уже известен всей стране?

С.ГОВОРУХИН: Фамилию не помните?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Называют нынешнего и.о. президента.

С.ГОВОРУХИН: Что ж, у него самые большие шансы. В настоящей борьбе, в спорте и в политике, никогда нельзя сказать с абсолютной уверенностью, каков будет результат. Да, шансы у него огромные. На него, по сути, работает вся страна, вся власть на местах, все губернаторы, все, наверное, бюджетные деньги будут мобилизованы для этого. Наконец, он имеет возможность вести круглосуточную пропаганду себя и своих идей. Шансы большие.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В этих условиях для других кандидатов остается ли место для борьбы? И остается ли желание у Вас бороться?

С.ГОВОРУХИН: Конечно. Не только остается, а даже крепнет. Во-первых, есть не главная цель, но чрезвычайно важная: добраться до сердца избирателя и объяснить ему, что происходит и что произошло осенью. Во-вторых, жизнь полна неожиданностей. Всякое может быть, все может случиться. Поэтому сегодня говорить о том, у кого какие шансы, просто рано.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я обратил внимание, что в эти дни многие кандидаты в президенты, когда дают интервью, их спрашивают, на что они надеются, мало кто говорит: "Надеюсь на победу в президентских выборах". Они говорят: "Надеюсь на успех". Что для Вас успех?

С.ГОВОРУХИН: Я как раз заметил другое. Большинство кандидатов, включая мало кому известного Джабраилова, говорят о том, что они надеются победить.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Улыбку не вызывает?

С.ГОВОРУХИН: Вызывает. Но я и сам из таких, так что не мне улыбаться. Поговорим в последнюю неделю. Но нельзя забывать, что большинству, мне-то уж точно придется преодолевать полный отказ в работе со мной двух главных телевизионных каналов, покрывающих всю страну. У меня нет серьезной информационной поддержки, нет финансовой поддержки, как у многих моих соперников, поэтому мне придется труднее.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А как без этого идти на выборы? Сейчас в коридоре мы с Вами встретили министра печати Михаила Лесина. Он был нашим гостем. Можно с ним согласиться в том, что сейчас многие вопросы, многие проблемы решают технологии, современные, отточенные, выверенные. Как без этого, без поддержки средств массовой информации? Вы говорите, что у Вас нет доступа на два ведущих телеканала. Как без этого можно сражаться, бороться?

С.ГОВОРУХИН: Трудно, но можно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На что же рассчитываете тогда?

С.ГОВОРУХИН: Давайте приведем пример из кинематографа.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тема, близкая Вам.

С.ГОВОРУХИН: Да. Скажем, снимаются суперколоссы, а рядом молодой, никому не известный режиссер на копейки снимает картину. Называется она "Мужчина и женщина". И она побивает, побеждает все остальные картины. Был, помните, такой случай.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно ли такие кинематографические аналогии проводить с нашей большой политикой?

С.ГОВОРУХИН: А почему нет? Я всегда говорю, что политика это режиссура. Что такое предвыборная кампания, как не спектакль? Кто лучше поставит, то и соберет больше публики. Конечно, для этого нужен не только талант режиссера и команды режиссера, но еще и средства. Понятно, что средства тут играют, может быть, решающую роль. Но я Вам привожу пример из мировой практики. Если говорить о кинематографе, там такие примеры бывают довольно часто. Вспомним американский фильм "Беспечный ездок". Я бы много назвал таких картин - Годара, первые его шаги, и прочее. Такое возможно и в политике. Политика это режиссура. Режиссерские находки имеют гигантское значение в политике. Есть бездарная режиссура. Мы были свидетелями того, как, скажем, бездарная команда КПРФ провалила импичмент. Стопроцентная гарантия была, что по третьему пункту импичмент будет объявлен. Тем не менее, они умудрились это провалить благодаря своей бездарности. Помните, растянули на три дня, полуторачасовые доклады. Уже в зале депутатов-то не осталось, что говорить о бедных избирателях и зрителях! Можно назвать примеры блестящей режиссуры, но просто жалко на это тратить время.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В нынешней предвыборной кампании Вы, Станислав Говорухин, сам себе режиссер?

С.ГОВОРУХИН: Да, конечно. Вообще-то говоря, всякий кандидат сам себе режиссер или уж совсем беспомощный пользуется и ориентируется на своих советников и на свою пиаровскую кампанию.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но при этом Вы один из влиятельных членов движения "Отечество" и член фракции "Отечество Вся Россия". Их поддержка за Вашей спиной есть?

С.ГОВОРУХИН: Я бы назвал эту поддержку скорее моральной. Это мое собственное желание. Недавно состоялся центральный совет "Отечества", и я попросил не упоминать мою фамилию. Я не хочу, чтобы "Отечество" меня поддерживало. По единственной причине: потому что, вспомнив опыт предыдущей кампании, вспомнив ту грязную нечестную кампанию, я просто пожалел и Лужкова, и Примакова. Если бы меня сегодня поддержало "Отечество", я представляю, сколько грязи завтра устами Доренко вылилось бы на Лужкова.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но Вы и сами, наверное, боялись попасть под это колесо.

С.ГОВОРУХИН: А я-то тут при чем? Меня и так можно чесать в хвост и в гриву, если найдут что-нибудь, если смогут за что-нибудь зацепиться. А вот подводить людей Что такое была прошлая кампания? Я все время возвращаюсь мыслями к ней. Ведь ее цель была не создать эту Думу. Создали, на самом деле, беспомощную, неработоспособную Думу с ужасной нравственной атмосферой. Даже по самой логике она должна была такой получиться, ибо после грязных и нечестных выборов не может быть чистой и честной Думы. Но главная задача технологов этой кампании была другая. Главная их задача была снять с дистанции двух истинных претендентов на верховное кресло, истинных претендентов на должность президента России.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кого Вы имеете в виду?

С.ГОВОРУХИН: Лужкова и Примакова. Посмотрите, сколько вылили на них грязи. Это был чисто геббельсовский прием: ври как можно больше, что-нибудь останется. Конечно, у избирателей что-то осталось, что-то зацепилось, чему-то они поверили.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Зацепилось не только у них. Евгений Максимович и Юрий Михайлович сказали, что не будут они бороться за кресло президента.

С.ГОВОРУХИН: Они были сняты с дистанции этими грязными технологиями. Не могут они сегодня выходить, потому что или снова окунуться в эту грязь, или значит надо остановиться.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы теперь решили попробовать все это на себе?

С.ГОВОРУХИН: Да, я хотел бы попробовать на себе. Потом, не забывайте, президентская кампания это возможность пообщаться с народом, со своими избирателями. У меня ведь нет такого широкого доступа к своему народу, жизнь которому я посвятил и в своей кинематографической деятельности. Если Вы знаете, я снимал фильмы для народа и только для народа. У меня нет никаких зарубежных премий, меня вообще не пускали за границу многие годы. Я не имею, с другой стороны, никаких наград, званий, я трудился только для своих зрителей. И в политике то же самое. И вот сегодня у меня есть возможность поговорить с людьми, объяснить, как я представляю ситуацию, что нас ждет в будущем. Это важная часть.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В Вашу поддержку в Центризбирком для регистрации было сдано около полутора миллионов подписей при том, что необходимо по закону около полумиллиона.

С.ГОВОРУХИН: Нет, сдано-то было столько, сколько положено - 575, а собрано полтора миллиона.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы примерно представляете, кто те люди, которые поставили за Вас свою подпись? Кто те, кого называют обобщенным словом "электорат"? Кто может Вас поддержать, кто Вас поддерживает?

С.ГОВОРУХИН: Трудно сказать. Это совершенно из разных слоев общества, это те, кто у Вас на пейджере сейчас, это те, от кого разрывается телефон, от всяких инициативных групп. Это всевозможные люди. Сегодня, например, из Ингушетии с какой, казалось бы, стати? звонили люди: мы хотим Вас поддерживать. Желающих поддержать много. Но выборы делают средства массовой информации сегодня. Деньги и, соответственно, средства информации, а вовсе не качества претендентов. В конце концов, если говорить о том, кто и как прожил свою жизнь, то, возможно, я прожил самую достойную жизнь. Каждый трудится в своей области. Калашников изобретает автомат, Федоров делает операции. Я определился в области кинематографии. Я сделал фильмы для своего народа, которые будут жить гораздо дольше моей жизни.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Так может, и продолжать заниматься этим же?

С.ГОВОРУХИН: Нет, не надо продолжать заниматься этим. Дело в том, что я уже давно ушел из этой области. Я в политике 13 лет. Если Вы помните фильм "Так жить нельзя", это уже была чистая политика, ибо он изменил политический климат в стране. Кроме того, есть, может быть, мое главное качество: я совершенно не могу смотреть, как люди сговариваются, чтобы кого-то обдурить или обмануть. Сегодня я увидел, разгадал, да, я думаю, и большинство разгадало этот сговор между фракцией КПРФ, между Зюгановым и Путиным. Разве не понятно, что кремлевские технологи мечтают увидеть своим спарринг-партнером во втором туре именно Зюганова? Тогда победа Путина стопроцентно гарантирована. Мне хотелось бы нарушить этот сговор. Если удастся, конечно. Мне хотелось бы поломать этот сценарий. Мне хотелось бы поговорить с электоратом товарища Зюганова и объяснить ему, что сегодняшняя фракция КПРФ а я наблюдаю эволюцию этой фракции, как она освобождалась от своих лучших и достойнейших представителей в Думе, вот уже седьмой год, - что сегодняшняя фракция секретарей обкомов и коммерсантов не будет защищать ни интересы членов КПРФ, ни интересы вообще простого народа. Мало того, готовит самое страшное предательство своего избирателя.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А кандидат в президенты Станислав Говорухин готов стоять на защите интересов трудового народа?

С.ГОВОРУХИН: А я всегда стою на защите их. Вы хотите поинтересоваться моей деятельностью? Я Вам только что сказал о кинематографической, она была для народа. Если Вы хотите поговорить о политике, - а я в ней, повторяю, уже 13 лет, - я и там всегда защищаю интересы простого человека. Например, я был председателем комиссии по Чечне. Я всячески, если Вы помните прессу тех лет, защищал своих солдат от того, чтобы им не стреляли в спину. В то время помните, как вела себя журналистика. Я предложил план не я, конечно, а комиссия под моим руководством, - который сегодня осуществил Путин. Только он пошел гораздо дальше меня и пошел гибельным путем. Но мы предлагали тогда еще создать санитарный кордон. Это выводы комиссии. Они легли, кстати, в основу импичмента по третьему пункту. Мы тогда предлагали создать санитарный кордон вокруг Чечни, занять левобережье Терека, исконно русские земли. Вот я чем занимался. Если говорить о главном, чего я добился, то, конечно, не один, с помощью и министра культуры Егорова, ныне уволенного, и Валентины Ивановны Матвиенко, и Примакова, который начал это дело, мы добились того, что в этом году культура, искусство и кинематограф А ведь за этим стоят самые необеспеченные люди: библиотекари, музейные работники самые-самые бедные люди, на которых держится вся культура! Впервые в этом году культура была профинансирована на 100 процентов. Это совершенно неслыханное и невиданное дело.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте вернемся к политике. Но перед этим одно замечание. Оно касается того, что Вы сказали. По-моему, во время первой чеченской войны не журналисты стреляли в спину нашим солдатам, а скорее политики. Сейчас раздаются призывы, которые касаются грядущих президентских выборов, бойкотировать их. Дескать, то, о чем Вы упомянули: выборы безальтернативные, Путин ищет себе спарринг-партнера на второй тур, так лучше бойкотировать первый тур, чтобы выборы не были признаны состоявшимися. Как Вы относитесь к такой идее?

С.ГОВОРУХИН: Существует две мульки, которые я хотел бы развенчать. Одна из них заключается в том, что Путин сейчас такой, сейчас он защищает интересы олигархии, а потом, когда он станет президентом, он их всех Это неправда, это мулька. Он с ними одной крови. Если он сегодня защищает интересы олигархии, он и завтра будет защищать. Вторая провокация, попы Гапоны могли только такое придумать, - заставить не пойти людей на выборы. Во-первых, это невозможно. Я уверяю Вас, что обязательно выборы состоятся, и даже из простого любопытства придет туда достаточно много народу. Но этим провокационным призывом вы можете отнять у нас, у меня в частности, самых честных и порядочных людей, которые да, могут не пойти.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но с этим призывом не журналисты, опять же, выступают, а Ваши коллеги-политики.

С.ГОВОРУХИН: Нет-нет-нет, это обман и провокация. Идите в обязательном порядке. Идите и делайте свой выбор.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одна идея, гуляющая, со слов политиков, в средствах массовой информации, - о том, что 26 марта, дескать, нет перед нами тех людей, за которых можно было бы отдать свой голос, и лучше поставить крестик в графе "Против всех". Считаете ли Вы вероятным такое развитие событий?

С.ГОВОРУХИН: Нет. Я считаю, что Россия обречена на это и по этому пути она вынуждена идти. К сожалению, она выбирает каждый раз из нескольких зол, а на конечном этапе из двух зол. К сожалению, в политику и в верховную власть идут не самые достойные люди. Самые достойные остались в стороне от выборов. Они вообще не рвутся во власть. О двух достойнейших я уже сказал, о Примакове и Лужкове. А таких достойных очень много. Те, которые своей деятельностью показали, что они достойны руководить не только заводом, который он поднял из руин и накормил этим целый город, или создал новую технологию операций. Они своим трудом доказали, что они достойны руководить и обществом, своим образом жизни, своей честностью. Вы знаете, что говорил старый американский президент Джефферсон? Единственное, говорил он, и достаточное качество, чтобы управлять обществом и государством, - это честность. Это значит, что этот человек никогда не поставит свои личные интересы выше интересов государства, общества и простого человека. Это значит, что его будут окружать люди, которые никогда не поставят свои личные интересы выше интересов общества. Это важная вещь.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И все-таки, наверное, страна окажется в той ситуации выбора меньшего из двух зол, о чем Вы упомянули. В связи с этим вопрос на пейджер от Татьяны Андреевны: "Предположим, во второй тур вышли Путин и Зюганов. Это, как считается, самый вероятный вариант. За кого Вы проголосовали бы или призвали проголосовать тех людей, которые Вас слушают, которые Вам доверяют?".

С.ГОВОРУХИН: Я четыре года назад поддержал Зюганова, когда речь шла о том, Зюганов или Ельцин. Я представлял, что будет со страной, если будет руководить ею Ельцин. И я сделал свой выбор тогда, о чем не жалею. Оно так и получилось. Ельцин не мог руководить страной. Я тогда выбирал из двух зол. Но я наблюдал за эволюцией этой фракции, я видел, как они освобождались от достойнейших людей. Была у них коммунист Гудима, например, женщина из Архангельска. Я всегда говорил, что, если бы все коммунисты были такими, как Гудима, я бы сам вступил в партию. Они им не понадобились, такие люди. И вот сегодня я уж точно Вам скажу: в таком финале за Зюганова я бы не пошел голосовать. О Путине я бы еще подумал, хотя мне кажется, что это тоже гибельный вариант для России. Но такова наша судьба, чаще всего мы выбираем из двух зол.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: До даты выборов у нас еще чуть больше месяца. За это время Вы не планируете снимать свою кандидатуру?

С.ГОВОРУХИН: О чем Вы говорите!

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Борьба до конца?

С.ГОВОРУХИН: Конечно. Борьба до конца, и главная борьба на последней неделе, в последние часы. Нет, я обязан добраться до своего народа. Как это так?! Нет, я доберусь до сердца каждого избирателя! Пустит ли он меня в сердце, но до ушей-то я точно доберусь.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Станислав Говорухин, депутат Госдумы, кандидат в президенты РФ.