ситуация в Чечне и на сопредельных территориях; подготовка к выборам президента РФ; планируемая поездка в Чечню главы ЦИК А.Вешнякова - Сергей Даниленко - Интервью - 2000-02-22

22 февраля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Даниленко, член Центризбиркома.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы уже несколько раз бывали на Кавказе. Чечня не единственный субъект Федерации, которым Вы занимаетесь, но, наверное, именно к Чеченской республике сейчас привлечено особое внимание. Уже принято официальное решение о том, что президентские выборы будут проводиться на территории этого субъекта Российской Федерации или на части территории. Учитывая, что в Чечне ведутся боевые действия, они еще окончательно не закончены, да и ситуация в тех районах, которые освобождены российской армией, тоже непростая, и политически, и с точки зрения криминальной, военной, зачем проводить выборы президента в Чечне?

С.ДАНИЛЕНКО: Выборы вообще всегда проводятся потому, что так определяется Конституцией. Если Конституция страны, в данном случае Российской Федерации, предусматривает, что выборы президента каждые четыре года проводятся, значит они должны быть проведены. Гражданин имеет конституционное право принять участие в них.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но в декабре ведь вы не проводили парламентские выборы в Чечне.

С.ДАНИЛЕНКО: Да, действительно. Потому что в той ситуации военные действия шли на гораздо большей территории. Они охватывали если не сто процентов, то, во всяком случае, наиболее густонаселенную территорию Чеченской республики, поэтому ЦИК России однозначно поставила вопрос, что выборы в Государственную Думу не будут проводиться. Но ведь вынужденные переселенцы из Чечни, их было порядка 120 тысяч только в одной Ингушетии, 120 тысяч избирателей. Из них 40 тысяч проголосовали на ингушских комиссиях. Поэтому видите, желание даже в тех выборах принять участие у чеченских избирателей было.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас, Вы считаете, на территории Чечни есть те люди, которые хотят и будут участвовать в голосовании 26 марта?

С.ДАНИЛЕНКО: Как я сказал, и 19 декабря люди, находившиеся вне пределов Чеченской республики, но являвшиеся жителями, имели возможность и участвовали в голосовании. Сейчас образована избирательная комиссия Чеченской республики, заканчивается формирование городских и районных комиссий (кстати, не во всех районах, мы пока не говорим о южных районах), начинается формирование участковых комиссий. Т.е. есть несколько факторов, говорящих о том, что люди хотят, могут и будут голосовать.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Какие районы Чечни исключены из предстоящего избирательного процесса?

С.ДАНИЛЕНКО: Мы говорим не в целом о каких-то районах, мы говорим об определенных зонах в этих районах. Южные горные районы Чеченской республики, конечно, принимать участия в голосовании не будут, это уже сейчас известно и понятно. В то же время, в самом Ведено могут пройти выборы, но не в горной части Веденского района. Проблема стоит по самому городу Грозному. По всей видимости, по периметру, т.е. в населенных пунктах, которые окружают город Грозный, голосование, вероятно, вполне может быть проведено, но в самом Грозном, после столь ожесточенных боев, наверное, будет совсем немного участков, где граждане будут иметь возможность проголосовать. Хотя окончательное решение будет приниматься уже ближе к выборам.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Учитывая непростую ситуацию, которая сейчас в этой республике, наверное, избирательные участки и территориальные, и участковые - в день выборов, накануне выборов будут усиленно охраняться. Кстати, члены избирательных комиссий, которые сейчас работают, - это всё местные жители?

С.ДАНИЛЕНКО: Да, это всё местные жители. Но только на тех участках, где вместе будут голосовать и военнослужащие, и жители Чеченской республики, туда вводятся (как и везде, по всей России) военнослужащие - один-два человека, которые работают со списками избирателей военнослужащих, выдают им бюллетени и затем участвуют в подсчете голосов. Но в Чеченской республике в основном голосование военнослужащих будет проходить отдельно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Участковые комиссии уже охраняются? Кто их охраняет? Кто обеспечивает безопасность людей, имущество? Кто будет охранять урны и бюллетени?

С.ДАНИЛЕНКО: Все это, естественно, будет осуществляться органами внутренних дел. Сейчас ведутся дополнительные переговоры. Почему я говорю, что эта работа еще не закончена? Потому что участки еще не образованы. К 6 марта лишь будут созданы участки, участковые избирательные комиссии. Тогда уже окончательно будет известна дислокация, где же у нас будут проходить выборы. Хотя и это не окончательная ситуация. Мы не торопим эти события.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Списки избирателей уже имеются или их только предстоит составлять?

С.ДАНИЛЕНКО: Их только предстоит составлять. Вернее, они уже в процессе составления. Эта задача поставлена перед временными администрациями городов и районов - а там таковые есть, они состоят из местных жителей, из местных руководителей - и перед паспортными службами министерства внутренних дел, которые также там действуют.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не секрет, что сейчас, наверное, большинство жителей Чеченской республики не имеют на руках документов, которые подтверждают их личности. Отсутствие этих документов, наверное, не дает права человеку участвовать в выборах. Люди покидали свои дома под бомбежками, под обстрелами, могли забрать только самое ценное, и то, если успевали. Как эти люди смогут реализовать свое право на участие в выборах 26 марта?

С.ДАНИЛЕНКО: Во-первых, я удивился, что, оказывается, несмотря на всю пропаганду "ичкерийского государства", как я его назову, о том, что Ичкерия является самостоятельным государством, о том, что там своя паспортизация, т.е. полностью отделение от России, абсолютное большинство жителей Чечни сохранили советские с вкладышем паспорта. Сегодня перемещение по республике возможно только с ними. Если говорить о самом необходимом, то документы всегда являются самым необходимым. Те, у кого документов не будет, мы будем решать этот вопрос с министерством внутренних дел. Где это возможно, им будут выдаваться некие справки типа В. Есть такая форма В, которая применялась на предыдущих выборах в Государственную Думу. Не на территории Чечни, но в целом.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как смогут голосовать те чеченцы, которые находятся в лагерях беженцев за пределами республики, прежде всего в Ингушетии?

С.ДАНИЛЕНКО: Они так же, как и на прошлых выборах, могут и будут голосовать на ингушских участках.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Им не потребуется возвращаться в те населенные пункты, в которых они были прописаны?

С.ДАНИЛЕНКО: Сейчас принято решение о том, что для этих беженцев не требуется открепительное удостоверение для того, чтобы быть включенным в список избирателей.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Те чеченцы или жители республики русской национальности, которые успели покинуть все это до начала боевых действий, могут находиться и в центральных районах России. Как с ними быть?

С.ДАНИЛЕНКО: Не только русские, но и много чеченцев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Им надо будет возвращаться в республику, чтобы получить открепительный талон?

С.ДАНИЛЕНКО: За исключением лагерей переселенцев, где вопрос решается автоматически: там есть списки, там ведется учет миграционными службами, т.е. там без открепительных удостоверений идет голосование, - на всей остальной территории Российской Федерации для вынужденных переселенцев действует тот же порядок, как и для любого переехавшего с места на место. Т.е. необходимо пройти регистрацию в органах внутренних дел.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще один вопрос касается еще одной категории чеченцев. Это могут быть сотни людей, это могут быть несколько тысяч человек. Это те люди, которые задержаны по подозрению в участии в бандформированиях, это те, которые содержатся в т.н. фильтрационных пунктах или просто в отделениях внутренних дел на территории Чечни. По российскому закону, не осужденный, а находящийся под следствием человек имеет право принимать участие в выборах. Как быть с этими людьми?

С.ДАНИЛЕНКО: Вы задали очень интересный вопрос. Мы его как-то даже не обсуждали. Наверное, Ваш вопрос подтолкнет нас на поиск ответа. Вероятнее всего, будут те же нормы, которые действуют при голосовании в следственных изоляторах на всей территории Российской Федерации и в военных гауптвахтах.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы были на территории Чеченской республики, Вы были в городе Гудермесе, который сейчас стал неофициальным центром республики. Люди проявляют готовность идти голосовать? У них есть интерес к тому, что происходит в России в политическом плане?

С.ДАНИЛЕНКО: Здесь есть несколько факторов, которые подтверждают, что есть. Во-первых, ко мне даже там подходили, консультировались представители одного из кандидатов по форме сбора подписей в поддержку. Я не могу называть фамилии, понятно, иначе обвинят члена Центризбиркома в агитации. С другой стороны, по-моему, точно у пяти или шести кандидатов было подчеркнуто, что подписные листы есть из всех 89-ти субъектов Российской Федерации, т.е. включая и 20-й по нумерации субъект Чеченскую республику. Само участие в сборе подписей в поддержку кандидатов показывает, что люди хотят и их интересует это. Нет проблем у нас сейчас с формированием территориальных и участковых комиссий. Люди нормально, спокойно реагируют на это. Хотя, конечно, это не так просто, это не так, как в Москве, Рязани и во Владивостоке. Это сопряжено с определенным гражданским мужеством, потому что есть, наверное, разные позиции, нужно ли принимать участие чеченцам в выборах российского президента. Эти моменты существовали. Но с другой стороны, чисто бытовой взгляд. Я разговаривал там с десятками местных жителей. Да, в основном это были руководители. Руководители, которые в период "ичкерийского государства" преследовались за то, что свои мысли проводили, что Россия не чужая для Чечни или Чечня не чужой субъект для России. Желание есть. И у этих, да и просто у простых людей четко прослеживается желание принять участие в голосовании. Есть такой интересный момент, что перемещение сейчас по территории Чеченской республики, конечно же, ограничено. Ограничено тем, что выдаются определенные пропуска, но эти пропуска действуют только лишь для гражданского населения с российским паспортом.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Здесь Вы затронули тему ограничений. Они действуют в Чечне в разных сферах, наверное, не только в передвижении. В этих условиях можно ли говорить о том, что грядущие выборы президента России на территории Чечни будут выборами свободными? А, наверное, именно это, прежде всего, предусмотрено самим духом избирательного процесса.

С.ДАНИЛЕНКО: Перемещение из одного населенного пункта в другой в день голосования вовсе не является проявлением свободы на выборах. Избирателю необходимо прийти на свой избирательный участок. Он приходит, и здесь он также охраняется милицией или даже омоновцами часто. В Москве, может быть, это менее наглядно, но я был во многих регионах в период выборов, в том же Екатеринбурге участки усиленно охраняются. Они будут охраняться и в период выборов в Чечне, естественно. И не только в Чечне, но на всей территории. Естественно, необходимо будет обеспечить, и мы на это обращаем внимание представительства правительства Российской Федерации, свободное перемещение (с охраной, естественно) иностранных международных наблюдателей и представителей средств массовой информации. Поэтому мы говорим о том, что мы должны обеспечить возможность проведения выборов там, где действительно это возможно. А критерием как раз и будет являться, если власть, в том числе и военная власть, гарантирует свободное передвижение наблюдателей и представителей средств массовой информации по этой территории, значит на этой территории и должны проводиться выборы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Наверное, сами-то люди, которым предстоит идти голосовать, чувствуют, пусть подспудно, серьезное давление. Вокруг стоят войска, ты не можешь спокойно перейти в соседний аул, в соседнюю деревню. Есть это давление психологическое, и это, наверное, определенная форма несвободы.

С.ДАНИЛЕНКО: Наверное, да, хотя в день голосования никто не переходит из одной деревни в другую.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Он накануне не смог перейти. И так каждый день на протяжении нескольких месяцев.

С.ДАНИЛЕНКО: Да, это может сказаться на результатах выборов. В этой ситуации кандидат, который сегодня исполняет обязанности президента, может как раз рисковать в данной ситуации. С одной стороны, это может быть связано непосредственно с его фамилией, хотя я скажу, что наоборот, я слышал отзывы местных жителей только положительные в его сторону.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как будет голосовать 26 марта армия, которая находится в Чечне?

С.ДАНИЛЕНКО: Вот эта проблема будет решена. На выборах в Государственную Думу воинские контингенты, находившиеся на территории Чеченской республики, практически не голосовали. Только те, кто туда ехал за 15 дней, мог досрочно проголосовать. В этот раз имеется избирательная комиссия Чеченской республики, действуют системы территориальных и участковых комиссий. Следовательно, все военные будут иметь возможность проголосовать.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На обычных участках, вместе со всеми? Закрытых не будет участков?

С.ДАНИЛЕНКО: С министерством обороны мы проговорили, что будет порядка сорока избирательных участков, которые будут созданы в отдельно стоящих воинских частях.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А те подразделения, которые находятся на юге, блокируют Аргунское или Веденское ущелье, как они будут?

С.ДАНИЛЕНКО: Там идет постоянная смена военного контингента одни солдаты и офицеры какое-то время стоят на этой границе, потом меняются, - поэтому прибывающие туда до 26 числа будут иметь возможность досрочно проголосовать.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. досрочное голосование там будет возможно?

С.ДАНИЛЕНКО: Да, это закон предусматривает.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть какие-то оценки, сколько приблизительно избирателей реально способны принять участие в выборах на территории Чечни? Я не имею в виду подразделения федеральных сил, а именно тех граждан, жителей Чеченской республики.

С.ДАНИЛЕНКО: Последний раз федеральные выборы президента у нас проходили в 1996 году. На территории Чеченской республики было зарегистрировано 503 тысячи избирателей. По сегодняшним оценкам, число жителей жителей, не избирателей колеблется на территории Чеченской республики до 400 тысяч человек. Если из них чуть больше половины избирателей, то Вы видите, насколько значительно сократилось число избирателей в целом по Чеченской республике. Естественно, основная масса переселенцев проживают в Ингушетии, но многие выехали и за пределы близлежащих субъектов Российской Федерации.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. приблизительно мы можем вести речь о ста или двухстах тысячах избирателей?

С.ДАНИЛЕНКО: Да, мы ориентировочно думаем, что где-то в этих пределах. 200-250 максимум.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это какая доля от общего числа избирателей в нашей стране?

С.ДАНИЛЕНКО: У нас в общей сложности на последних выборах зарегистрировано было порядка 106 млн. человек.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. это приблизительно одна тысячная.

С.ДАНИЛЕНКО: Да, где-то так.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Наверное, выбор этих людей не сыграет большой роли в общем итоге президентских выборов. Я просто возвращаюсь к тому вопросу, с которого мы начали беседу. Зачем проводить выборы в Чечне? Сейчас ведь многие пишут в прессе, говорят на радио, на телевидении, что выборы могут не состояться из-за низкой явки избирателей. Чем больше избирателей будет зарегистрировано, получит право, тем лучше.

С.ДАНИЛЕНКО: Вы совершенно правы в том, что, действительно, они не смогут сыграть решающего значения на выборах президента. Но Центризбирком исходил из главного это обеспечить конституционное право каждого гражданина, который имеет возможность и хочет проголосовать на выборах. Если исходить из того, зачем организовывать, давайте говорить так: у нас в Агинско-Бурятском избирательном округе еще меньше избирателей. Что, может быть, и там не будем голосовать? Там далеко, самолетами лететь. Зачем нам тратить деньги, усилия на проведение?! А на Таймыре!

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это очень позитивно, что Центризбирком не руководствуется количественным подходом к решению тех проблем, которые перед ним стоят.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Даниленко, член Центризбиркома.