статья в газете "Известия" о психологических портретах политиков - Сергей Ковалев - Интервью - 2000-02-17
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Сергей Ковалев, кандидат психологических наук, доктор философских наук, специалист по эриксоновской терапии
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поводом к нашей встрече послужила статья в газете Известия, которая называется Неопознанный шагающий объект. Психология относит Владимира Путина к типу самых успешных топ-менеджеров. Речь в статье идет о том, что специалисты центра НЛП-технологий под руководством кандидата психологических наук, доктора философии, автора ряда книг по нейролингвистическому программированию Сергея Ковалева попытались нарисовать психологический портрет Владимира Путина
С.КОВАЛЕВ: Видимо, сначала нужно сказать о том, как рисуется психологический портрет, а не просто зачитать характеристику. Дело в том, что всех людей мы делим по следующим четырем основаниям. Первое основание откуда он черпает энергию для своей деятельности. По этому основанию все люди делятся на интровертов, которые эту энергию черпают изнутри и которые в сложных ситуациях стараются скрыться, спрятаться и подпитаться изнутри, и на экстравертов, которые в этих случаях, наоборот, идут к людям для того, чтобы от них подзарядиться на свою грядущую деятельность.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У меня складывается такое впечатление, что Владимир Владимирович Путин как раз направлен очень в себя.
С.КОВАЛЕВ: Безусловно, он интроверт, и это сразу было ясно из характеристики.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В то же время он претендует на большое политическое плавание, то есть на совершенно экстравертное положение.
С.КОВАЛЕВ: Естественно. Но это ошибка, которая возникла еще с выходом теста Айзенга известный тест, которым многие используются. Из него следует, что интроверты - это замкнутые молчуны, которые неспособны связано выражать свои мысли перед большой аудиторией, а экстраверты это записные болтуны. Между прочим, перед вами сидит интроверт, который, тем не менее, ведет тренинги, читает лекции и делает это достаточно спокойно. Здесь все глубже. Я еще раз напомню: источник энергии, откуда вы подпитываетесь Второе основание тоже достаточно интересно. Это практическая ориентация, получение информации за счет рациональности или ориентация на получение информации, на принятие решений за счет интуитивности. И в этом отношении вы сами можете сделать вывод относительно того, к какому типу относится Владимир Владимирович Путин. Он весьма прагматичен в своих действиях, и это достаточно очевидно. Если второе положение определяет стиль мышления человека, то третий определяет то, на основании чего он принимает решения. У нас есть Геннадий Андреевич Зюганов, который принимает решения в основном на эмоциях и ценностях на тех самых ценностях, которые он постулирует. Но, к сожалению, логика в этом не всегда просматривается. А вот Владимир Владимирович Путин ориентируется исключительно на логику на те логические структуры, логические отношения, которые связаны с этим решением. Ну, и последнее основание, по которому очень легко классифицировать любого человека, - это организация деятельности. Есть люди, у которых она жесточайшим образом расписана те, которые, ложась спать, проверяют умственно, как у них следующий день это все расписано по часам и т.д. И есть те, которые больше полагаются на то, что подвернется. Мы их называем организованные или спонтанно-непосредственные. Кстати, известно, что организованные люди более эффективны, но спонтанные более счастливы. Это видно по морю. Организованные люди купаются таким образом: доплыву до того буйка, потом пять раз нырну, потом вернусь обратно. А спонтанные просто барахтаются, получая удовольствие. Ясно, что Владимир Владимирович - в высшей степени организованный человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В высшей степени организованный человек, прагматик, интроверт и принимающий решения логическим образом.
С.КОВАЛЕВ: В результате получается то, что по американской классификации называется типом Ай-Эс-Ти-Джи это первые буквы этих слов. Соответственно, можно сделать чрезвычайно большое количество выводов, потому что есть характеристика. Но хочу обратить ваше внимание на следующее: параллельно в нашей стране была создана своя типология, которая практически полностью совпала с той, которая была создана. Странно, но с двух сторон два автора, живущие по обе стороны полушария, пришли к одному и тому же. Эта классификация интересна тем, что из нее следует, что существует 8 основных функций, с помощью которых мы познаем этот мир, с помощью которых мы строим свою деятельность, организуем жизнедеятельность себя и других. У любого человека, отнесенного к определенному психотипу, существует две функции, которые мы можем назвать сильными, и они являются его сильными сторонами, и две функции, которые являются его слабыми сторонами. Так вот, очень сильная сторона Владимира Владимировича Путина это структурная логика. Это действительно человек, который способен создать систему, иерархию, реальное взаимодействие. Но реализует это стремление к созданию структуры он в основном за счет волевой сенсорики, то есть силы воли, целеустремленности, порядка и дисциплины. Это его высшие ценности в деятельности, и это прекрасно, потому что нам давно не хватает людей, которые обладают такими качествами. Что же касается слабых сторон, то у Владимира Путина несколько страдает интуиция возможности, то есть он не всегда способен увидеть возможности какого-то дела или людей, когда он уже начал деятельность. В этот момент люди такого типа становятся слегка глухи к дополнительной информации. И второе - это то, что многие уже заметили: у него есть сложности с этикой эмоций, со способностью принимать и выражать эмоции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы имеете в виду мочить в сортире?
С.КОВАЛЕВ: Это одна из тех фраз. Или другая фраза, которую уже раструбили журналисты: Я не виноват, что мои избиратели меня выбирают. Самое уместное выражение, как вы знаете. Но сильные и слабые стороны существуют у любого человека. А то, что написано в этой статье что Владимир Владимирович Путин это человек, который нам необходим, я согласен подкрепить вполне конкретными данными.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте начнем с того, что характеристика, которая дана Владимиру Путину, один словом звучит так: инспектор.
С.КОВАЛЕВ: Эти 16 типов, которые существуют, имеют большую четверку. Это большая четверка людей, которые возглавляют организации - так называемые топ-менеджеры, ведущие политики. Так вот, именно к этому типу, причем к самому распространенному, относится Владимир Владимирович Путин. Людей такого типа рождается только 6%. Не очень большое число, но они занимают 24-30% всех командных высот. Потому что они созданы для наведения порядка.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В этой статье есть напоминание о том, что исторический персонаж, с которым можно сравнить Владимира Путина, - это Шарль Де Голль.
С.КОВАЛЕВ: Это, скорее, политический персонаж. Потому что, например, в той же соционической классификации мы обычно сравниваем человека либо с реальным героем, либо с литературным прототипом. По этому принципу у нас этот тип называется Максим в честь Максима Горького. Ахматова, кстати, тоже относилась к этому типу, к нему относился и Василий Шукшин. Явлинский относится к типу Дон-Кихот, и это тоже своеобразная характеристика, заложенная в самом психотипе. Так вот, в данном случае это скорей политическая роль, которую призван исполнять Владимир Владимирович Путин. Здесь мы подходим к другой классификации. Французский политолог Жан Блондель создал своеобразную систему ролей, которую могут выполнять политики. Получается, что Владимир Путин относится к типу, который Жан Блондель назвал спаситель. К этому типу относятся люди типа Черчилля и Де Голля. Они ориентированны скорее на сохранение и небольшое развитие существующего при ориентации на широкую сферу деятельности. И здесь следует довольно интересный вывод, который многие не совсем поняли: с уходом Бориса Ельцина и приходом Владимира Путина кончилась одна эпоха и началась другая
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Составление психологического портрета любого человека вещь безумно интересная, но большинство россиян сегодня интересует не только какой он, но и чего нам от него ждать.
С.КОВАЛЕВ: Да, безусловно. Тем более что в последнее время возникла какая-то странная информационная война, которая начинает намекать едва ли не на диктаторские замашки Владимира Владимировича Путина. Я бы хотел, с одной стороны, подбодрить слушателей, а с другой стороны, разочаровать тех, кто видит все это исключительно в прямолинейном свете. Дело в том, что это традиционное деление на левых и правых, которое возникло еще со времен Великой Французской революции, совсем неточно. Наверно, вы обратили внимание на то, что крайне левые легко смыкаются с ультраправыми, о чем в свое время говорил еще Дзержинский, который сообщил, что лучшие фашисты получаются из социалистов, имея в виду Муссолини. Не буду продолжать эти примеры, их достаточно много. На самом деле, этот вопрос нужно рассматривать в двух плоскостях. Одна плоскость это ось демократия - тоталитаризм, а вторая ось чисто экономическая, это ось план или рынок. Получается, что мы имеем не две возможности, а четыре. То есть это тот самый плановый тоталитаризм, из которого мы, к счастью, ушли, к сожалению, не до конца; это рыночный тоталитаризм, который в настоящее время мы имеем в Китае; это демократия и рынок, правда, более смахивающий на базар, который мы имеем сейчас; это демократия и план, которые безуспешно пытался создать Михаил Сергеевич Горбачев, потому что в природе такое образование жить не может. В результате у нас очень своеобразно пошли реформы. Михаил Сергеевич запланировал переход в демократию при сохранении планового хозяйства, этого не получилось, в результате чего мы рывком были заброшены в ту самую демократию и рынок. После 17-го августа у нас произошел определенный откат в сторону рынка при уменьшении элементов демократии нечто близкое к китайскому варианту. И не случайно Евгений Максимович Примаков много говорил об укреплении роли государства, даже упоминал некий андроповский путь. Дело в том, что с именем Андропова связывают попытку ревизии социализма, которая была посвящена как раз китайскому варианту развития событий: введение рынка при сохранении партийного контроля. Он утверждает, что таких планов не было, но в настоящее время мы вправе ожидать не тоталитаризма, а увеличения доли государства в управлении в экономике и того, что я бы назвал НЭП-2, что часто расшифровывается как наведение элементарного порядка.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть то, что мы будем иметь, находится где-то в центре этого квадрата?
С.КОВАЛЕВ: Где-то в центре, приближаясь к китайскому варианту, но при сохранении определенной либерализации в экономике. Дело в том, что в настоящее время мы достигли не самых хороших показателей в своем экономическом развитии именно потому, что мы начинаем путать демократию с охлократией властью толпы и рынок с базаром, который у нас в настоящее время существует. И здесь самое главное, что для меня прозвучало в выступлениях Владимира Путина это слова о власти закона. Они напрямую касаются бизнеса. Как вы помните, Америку поразила Великая депрессия, из которой она была благополучно извлечена, правда, почти за 10 лет, Рузвельтом. Существует 11 шагов, которые предпринял Рузвельт в реализации своего нового курса. Но для меня его самым важным шагом было во-первых, обращение к американцам с напоминанием о том, что они не просто индивидуалисты, которые должны пройти путь от чистильщика сапог до миллионера, но великая американская нация. И второе: введение кодексов в бизнесе, введение правил честной игры. Эти кодексы, между прочим, в 1938 г. году были отменены по решению Верховного суда и реакционного судьи Тафта. И, тем не менее, 95% фирм сохранили использование этих кодексов о честной игре в бизнесе. Поэтому я думаю, что в этом отношении перспективы у нас достаточно интересные.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ситуация, которая сейчас пугает многих потенциальных избирателей, - диктат над информацией о нем, наверно, уже можно говорить
С.КОВАЛЕВ: Контроль над информацией.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Введение особых отделов в армии Можно составить довольно большой список того, что говорит о некоем тяготении к диктату.
С.КОВАЛЕВ: К диктату, я не скрою. Я бы не хотел, чтобы слушатели подумали, что перед ними выступает пропагандист Владимир Путина. Я отлично знаю недостатки этого психотипа и напоминаю, что в моей статье указано, что помимо таких художников слова, как Максим Горький и Анна Ахматова, из этого же психотипа произошли такие диктаторы, как Саддам Хусейн и Иосиф Сталин. Давайте разберемся. Диктат над информацией Когда в свое время был конфликт у Англии с Аргентиной по поводу Фолклендских островов, английская пресса была вправе писать все, что угодно, с нашей точки зрения. Но я хорошо знаю, что она вся выступила на стороне Англии, а единственный журналист, который написало статью за Аргентину, был буквально исключен из корпоративного цеха английской прессы. Своеобразное понимание демократии и власти слова на Западе Второе: мне кажется, что немного смещены акценты в создании особых отделов. Дело в том, что армия это, безусловно, очень важная отрасль существования государства, которая в настоящее время из-за своей нищеты, неустроенности и т.д., к сожалению, стала весьма коррумпированной и просто продажной, потому что она открыто продает оружие. Я считаю, что это скорее попытка урегулировать естественные процессы и вернуть контроль над тем, что происходит у нас в армии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы привели в пример Америку, как высшее царство закона. Не идет ли речь в данной ситуации о том, что когда существует жестко действующий во всех отношениях закон это одно, а когда существует жестко действующий диктатор это совсем другое?
С.КОВАЛЕВ: Да, безусловно. И грань здесь достаточно прозрачна, ее легко можно перейти. Но во всех выступлениях Путина указывалось на необходимость сохранения свободы прессы, свободы в том числе и от олигархов Потому что давайте посмотрим наше телевидение. Вы действительно считаете, что оно свободно? Достаточно посмотреть на канал ОРТ, ТВЦ, НТВ, чтобы понять, чью линию они проводят, это ни для кого не секрет. Но давайте считать, что те демократические институты, которые существуют у нас, - это гарантия от того, чтобы мы не перегнули палку. Потому что очень легко перескочить границу и перейти от диктатуры закона к диктату власти. Но в этом отношении давайте ориентироваться на нас самих, дорогие товарищи избиратели. В конечном счете, пока решаем мы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, суммируя, все сказанное Вами, можно ли говорить о том, что инспектор - это именно тот, кто нам нужен? Не опуская Вашу аналогию со Сталиным
С.КОВАЛЕВ: А вот это я могу сказать совершенно точно. Произошел великий перелом, когда мы перешли на рыночную экономику, на демократию, которая смахивает на базар и охлократию. Но все лица, которые делали у нас политику, относились к психотипу реалисты. Еще одно название этого психотипа посредники, которые улаживают конфликты. Но этот тип интересен тем, что если конфликтов нет, они их сами создают для того, чтобы их благополучно разрешать. В результате мы получили в настоящее время крайне аморфную государственную структуру, крайне аморфную экономическую структуру, которой практически ничего не подчиняется. И просто настало время для прихода человека, который способен будет навести в ней тот самый элементарный порядок, упорядочить, ввести структуру во всех этих системах. И если учесть, что в настоящее время мы имеем представителей остальной большой четверки, то есть, например, Анатолия Чубайса, который является ярким представителем подтипа аналитик, Сергея Кириенко, который является ярким представителем типа администратор (он, действительно, блистательно администрирует), Юрия Михайловича Лужкова, который является представителем подтипа предприниматель, - то я думаю, что это взаимодействие, если оно будет налажено, позволит решить очень многие проблемы, которые не решены до сих пор.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: История показывает, что сам по себе человек на любом посту далеко не все может и многое зависит от его команды. Какой нам ожидать команды от Владимира Владимировича, если у него все получится, и какой шанс на вхождение в эту команду имеют нынешние солисты, которых мы видим ежедневно на политической сцене?
С.КОВАЛЕВ: Что касается команды, могу сказать, что это основная проблема в настоящее время для Владимира Владимировича Путина. Во-первых, к настоящему моменту достаточно исчерпана скамейка запасных, то есть тех, которые могли бы войти в правительство. Во-вторых, многие из них в сознании рядовых граждан связаны не с самыми оптимальными решениями, которые принимались. А в третьих, есть еще одна важная психологическая особенность и.о. президента. Она заключается в том, что он формирует весьма жесткую команду. Люди подобного типа начинают формировать весьма жесткую команду под себя. При этом, если человек Ай-Эс-Ти-Джи типа, через некоторое время организация, которую он представляет, начинает приобретать отчетливую Ай-Эс-Ти-Джи физиономию. Это значит, что в основном подбираются люди подобных психотипов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Только такие?
С.КОВАЛЕВ: Подобных психотипов. В результате чего исчезает та самая возможность отслеживать возможности, интуиция возможности, и одновременно исчезает способность к анализу эмоциональной составляющей своих решений.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Придут рационально мыслящие и рационально действующие люди может быть, это и хорошо? Потому что долгое время нас болтало.
С.КОВАЛЕВ: В течение длительного времени у нас как раз властвовали иррациональные люди. В настоящее время это действительно просто определенный скачок в другую сторону, я уже сказал, что эта эволюция равна эволюции. Говорят, что наши недостатки являются продолжением наших достоинств. Если наши достоинства начинают слишком сильно довлеть, мы перестаем слушать мнение других и начинаем ориентироваться только на свой способ деятельности. Здесь я просто порекомендовал бы Владимиру Владимировичу Путину почаще выслушивать мнение противоположных, оппозиционных сторон, потому что часто именно там находится пространство для новых решений.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что его собеседники, те, кто с ним спорит, вправе рассчитывать на то, что он их выслушает? Рекомендации это одно, а реальные действия это другое
С.КОВАЛЕВ: Я думаю, да. Но хотелось бы, чтобы те люди, которые хотят что-то посоветовать Владимиру Владимировичу, советовали бы до того, как он начинал какой-то проект или деятельность. Потому что люди этого типа после начала проекта становятся глуховаты к дополнительной информации. Возможно, именно с этим связано то, что до сих пор не опубликована предвыборная программа: она прорабатывается, чтобы она не оказалась слишком жесткой и больше соответствовала реалиям российской политики и российской экономической ситуации.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Многие связывают закрытость Владимира Путина с его профессией: работа в спецслужбах накладывают определенный отпечаток Исходя из того, что бывают ситуации, когда такие люди не советуются по поводу своих действий, мы их действия можем воспринимать как нечто иррациональное.
С.КОВАЛЕВ: Я не думаю, что этот отпечаток настолько серьезен, тем более, что при всех негативных моментах, которые связаны с деятельностью КГБ, это все-таки была структура, которая работала достаточно эффективно. Поэтому выводить из этого только психологические особенности я бы поостерегся. Но я могу сразу сказать, что взаимоотношения Владимира Владимировича Путина с действующими политиками будут складываться достаточно своеобразно. Дело в том, что та типология, которую мы использовали, особенно отечественный ее вариант, дает еще простор для теории интертипных отношений, то есть тех отношений, которые могут складываться между различными типами. И здесь получаются весьма своеобразные вещи, которые, возможно, кое-что объясняют в тех реалиях политики, которые произошли совсем недавно. Например, как вы знаете, Единство в Думе внезапно заключило альянс с коммунистами, хотя все считали, что это будет альянс с СПС, с Яблоком
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поддержанный Кремлем же..
С.КОВАЛЕВ: Естественно. Но возможно, одна из причин этого заключается в том, что по интертипным отношениям не по идеологии, не по ценностям, не по убеждениям как ни странно, у Владимира Путина с Геннадием Зюгановым складываются вполне реальные деловые отношения, они вполне могут сотрудничать как деловые партнеры.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А ОВР?
С.КОВАЛЕВ: К сожалению, с Юрием Михайловичем отношения могут не заладиться. Потому что его отношения с Владимиром Путиным миражные. Я могу расшифровать это следующим образом: люди, между которыми миражные отношения, ценят друг друга как хороших компаньонов, но не деловых партнеров. Каждый из них считает, что на его месте он бы поступил лучше. Возможно, именно это связано с тем, что недавняя встреча Юрия Михайловича и Владимира Владимировича не увенчалась действующим соглашением. Что же касается Евгения Максимовича Примакова, то здесь вообще очень интересно. Отношения Путина с Примаковым это отношения заказчика с подзаказным. Это значит, что практически все действия заказчика воспринимаются подзаказным как вполне достойные выполнения, но, к сожалению, заказчик не воспринимает своего подзаказного как человека, на мнение которого следует внимательно ориентироваться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто из них заказчик?
С.КОВАЛЕВ: Заказчиком является Владимир Путин. Возможно, вопрос относительно его взаимоотношений с Анатолием Чубайсом определяется тем, что у них родственные отношения. Можете представить, что родственники - это люди которые живут вместе, но часто ссорятся. Так вот, родственные отношения означают, что если у них сходные интересы, они могут великолепно взаимодействовать для решения своих задач, если же не дай бог их интересы в чем-то расходятся, сразу же возникает раздражение, неприязнь вплоть до частичного разрыва отношений.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один персонаж это Сергей Шойгу, который сначала был лидером проправительственной фракции, а сейчас пресса открыто пишет, что его гасят.
С.КОВАЛЕВ: Я бы не относился к этому вопросу с чисто психологической точки зрения, потому что мы рассматриваем реалии политики. Я могу только добавить, что, к сожалению, у Григория Явлинского не совсем могут сложиться отношения с Владимиром Путиным. Потому что по той же теории интертипных отношений и.о. президента является ревизором Явлинского, то есть это человек, давление которого Григорий Алексеевич будет испытывать постоянно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто из ныне действующих людей на политической арене имеют шанс войти в команду, исходя из того, что, судя по вашим словам, Путин будет подбирать себе людей аналогичных по психотипу?
С.КОВАЛЕВ: Я бы не хотел показаться сверхинформированным человеком в стиле Бориса Березовского
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кстати.
С.КОВАЛЕВ: Там отношения аналогичные: Путин ревизор для Березовского. Поэтому могу сразу сказать, что не знаю, во всяком случае, время говорить об этом не пришло.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Инспектор, рационально мыслящий и действующий менталитет, который определяется всякими словами, иногда означающими некую расхлябанность. Это все-таки то, что надо? Или спустя какое-то время его будут воспринимать как тирана, деспота и диктатора?
С.КОВАЛЕВ: Как это ни печально, но в свое время, когда Рейган анализировал ситуацию с Советским Союзом, существовал даже заказ для психологов определение типично русского характера. К сожалению, то, что было определено американскими психологами, не может считаться для нас позитивным, потому что они утверждали, что специфически русскими чертами являются терпимость к зависимости, боясь любой власти, зависть к соседу и безграничная лень. Они утверждали, что именно из этих четырех аспектов и складывается типично русский характер. Я думаю, что стимулирующая роль Владимира Путина, особенно для представителей нашего чиновничества, которые часто заинтересованы не столько в развитии страны, сколько в развитии своей собственной жизнедеятельности и условий своей жизни, будет весьма полезной.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какова вероятность того, что то темное, которое есть у Путина, не возобладает над светлым, и что мы от этого не пострадаем?
С.КОВАЛЕВ: Скорее всего, все будет определяться первым годом президентства не первыми ста днями, а первым годом. И тем, насколько успешно пройдут те преобразования, которые в настоящее время планируются.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Вы что скажете?
С.КОВАЛЕВ: Это относится уже к области гадания. Давайте я отвечу не как специалист, а как человек: я считаю, что вероятность этого весьма низка. То есть я считаю, что нас ждет позитивное развитие. Вы, наверно, обратили внимание на то, что я не только психолог, но еще и философ. Это связано с тем, что я занимаюсь многими вопросами, которые выходят за пределы психологической компетенции. Так вот, существует теория исторических циклов, которую у нас блистательно создал Игорь Кваша. Согласно этой теории исторических циклов, в России все значимые исторические события совершаются раз в 12 лет, причем это падает в основном на год Змеи. Для того, чтобы подтвердить эту теорию, я могу напомнить года Змеи двенадцатилетнего цикла в 20 веке: 1905, 1917, 1929 конец НЭПа, начало коллективизации, свертывание, 1941, 1953 смерть Сталина, 1965 отказ от хрущевских реформ, 1977 отказ от косыгинских реформ, начало застоя, 1989 - становление российской государственности. А теперь прибавьте еще 12 лет. Что получается? 2001 год тот самый, который должен стать для нас переломным. Продолжая эту аналогию с историческими циклами, могу сказать, что большой цикл, который мы сейчас переживаем, полностью тождественен петровскому циклу. В 1653 году, еще до рождения Петра, был начат цикл подготовки к индустриализации Российской Империи. Он закончился в 1689 году, когда Петр стал императором Всея Руси. После этого был 36-летный цикл индустриализации России, который закончился со смертью Петра в 1725 году. Потом был 36-летний цикл, но там не совсем все совпадает Как вы знаете, Анна Иоановна, Елизавета и т.д. разбазаривание петровского наследия, период, который закончился с приходом в 1762 году Екатерины, с наступлением екатерининского века. Теперь полная аналогия: 1881 год смерть царя-освободителя, которого убили народовольцы, начало цикла подготовки к насильственной индустриализации России. Сама она началась в 1917 году и продлилась до 1953 года, после чего наследники, уже дела Иосифа Виссарионовича, благополучно разбазарили все это наследие. Что и кончилось 1989 годом, когда, собственно говоря, началась российская государственность. Вы спросите меня: а где же золотой век? Я должен вам напомнить, что Екатерина тоже не сразу стал великой, и в течение 12 лет продолжался голый фаворитизм, который мы видим сейчас.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ведь многое зависит еще от везучести человека. Насколько везуч наш инспектор?
С.КОВАЛЕВ: Я думаю, что даже его блистательный взлет, кстати, не очень оправданный с точки зрения психологии, поскольку их отношения с Борисом Николаевичем полная противоположность, скорее, партнеры нравятся друг другу своей загадочностью, но не более того Я думаю, что фактор удачи пока с Владимиром Владимировичем, а дальше время покажет.
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Сергей Ковалев, кандидат психологических наук, доктор философских наук, специалист по эриксоновской терапии.