отказ ЦИК РФ В.Жириновскому в регистрации в качестве кандидата в президенты РФ - Александр Вешняков - Интервью - 2000-02-17

17 февраля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Александр Вешняков, председатель Центризбиркома РФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня не сбылись надежды Владимира Жириновского: Центризбирком не зарегистрировал его в качестве кандидата на пост президента страны. Только что мы говорили о целесообразности и законности и о приоритетах одного перед другим. Давайте поподробнее на этот счет.

А.ВЕШНЯКОВ: Если коротко, Жириновского надо бы с точки зрения целесообразности зарегистрировать, а с точки зрения закона его регистрировать было нельзя, что и сделала Центральная избирательная комиссия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В чем целесообразность? Пусть будет?

А.ВЕШНЯКОВ: Пусть будет. За него голосуют, есть избиратели, которые уже неоднократно за него голосовали

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Закон суров, но это закон?

А.ВЕШНЯКОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чем объясняете?

А.ВЕШНЯКОВ: Объясняем очень просто. Каждый кандидат для того, чтобы стать зарегистрированным кандидатом, должен пройти определенные этапы избирательной кампании и на этих этапах совершить соответствующие действия. В частности, он должен путем сбора подписей доказать, что у него есть поддержка части избирателей. Он это доказал, потому что представил подписные листы, мы проверили, они соответствуют требованиям закона, и здесь претензий нет. Он должен представить сведения о доходах, имуществе своем, жены, сына. И он представил, но так как в его хозяйстве порядка нет, эти сведения оказались недостоверными. А в законе по этому поводу записано: в том случае, если есть недостоверность и она носит существенный характер, Центральная избирательная комиссия по этим основаниям отказывает в регистрации. Если вы помните прошедшую и еще не забытую избирательную кампанию, в таких случаях мы всегда отказываем в регистрации, и все, кто потом пришел в Верховный суд, по этому поводу получил отказ и в Верховном суде РФ. Раньше возникал вопрос: а что такое существенный характер?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Начиная с какого уровня?

А.ВЕШНЯКОВ: Да, с какого уровня, в каком объеме, в каком количестве и т.д.? Так вот, теперь законодатель решил помочь Центральной избирательной комиссии и совершенно правильно сделал чтобы не она это оценивала, это не наши вопросы. Он прописал ряд позиций. Неуказание квартир? Откройте, пожалуйста 39 статью федерального закона о выборах президента, пункт 3, подпункт г, там прямо написано: это является недостоверностью сведений существенного характера. В данном случае именно это у него и было обнаружено. Он сначала начал говорить, что это не имеет отношения к его сыну, и даже высказал предположение, что был совершен подлог и на него был наговор. Раз к нам поступили такие сообщения, мы, естественно, решили проверить, отложить вопрос. И когда мы убедились в том, что существуют подлинные документы, заверенные нотариусом в первом экземпляре, с соответствующими подписями, в том числе с записями в реестре и т.д. Когда мы получили заключения всех экспертов о том, что вопрос собственности на квартиру сына Жириновского не вызывает никаких сомнений и может быть оспорен только через суд, все доводы по этому поводу были отметены в сторону. Кстати, меня вообще удивляет позиция этого человека в этом отношении. Вчера его представители, то есть его родной сын и его полномочный представитель, со мной и с другими членами комиссии, говорил: да, мы признаем, факт есть, но давайте не считать его существенным. Сегодня утром они заявляют совершенно противоположное. Тем не менее, аккуратные люди все-таки решили проверить, убедиться, показать всему обществу, кто есть кто и что есть что.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что значит, что они встречались с вами и пытались вас уговорить не считать существенным? Возможно уговорить?

А.ВЕШНЯКОВ: Да нет. Когда мы получили сведения о том, что его данные не соответствуют действительности из министерства по налогам, из ФСБ, из МВД: все сошлись в этом отношении Мы, естественно всегда ставим в известность кандидата. Может быть, какое-то недоразумение происходит? У нас был такой случай недоразумения: у одного из кандидатов, которого мы уже зарегистрировали, на дочь пришли сведения, что у нее есть квартира, которую кандидат не указал. Имя, фамилия, отчество сходятся. Стали проверять год рождения разный. Поэтому, естественно, в таких случаях всегда проверяем и даем кандидату возможность защитить, если вдруг какая-то оплошность произошла. И встреча эта преследовала как раз такую цель: если есть какие-то сомнения, есть какие-то документы, покажите. Мы не хотим никаких недоразумений по этому поводу, нам не нужны в перспективе судебные разбирательства, которые выматывают в том числе и Центральную избирательную комиссию. Но они сказали вчера: Да нет, у нас нет вопросов по этому поводу. А сегодня по-другому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но убедить вас все-таки пытались в том, что это несущественно?

А.ВЕШНЯКОВ: Они не только убедить пытались, они еще кое-что другое пытались сделать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте подробнее.

А.ВЕШНЯКОВ: Не надо подробнее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Но было бы странно, если бы реакция на ваши действия была бы такая: ну, не зарегистрировали, не прошло и ладно. Центризбирком, естественно, немедленно обвинили в предвзятом отношении к Владимиру Вольфовичу. Вы это отрицаете?

А.ВЕШНЯКОВ: Конечно. Мы шли все время последовательно. Как только доказывалось, что недостоверность сведений, предоставляемых кандидатом, носит существенный характер, мы неминуемо всем отказывали в регистрации. Это было во всей избирательной кампании по выборам депутатов в Госдуму. В данном случае аналогичная норма есть в законе о выборах президента, но она конкретизирована, нам даже не надо оценивать недостоверность, потому что в данной ситуации она прямо прописана в законе. Вот если кто-то не указывает автомобили, то там можно еще смотреть, какого года, сопоставлять: он показал 50 машин, а одну не показал, - это предмет обсуждаемый и оценочный в рамках компетенции Центральной Избирательной комиссии. Вопрос квартиры не в рамках компетенции Центральной избирательной комиссии, с учетом нового требования нового федерального закона о выборах президента, статья 39.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда перед выборами одна из газет опубликовала имущественные списки потенциальных народных избранников, читать их было смешно. Чего не спросишь, того у них и нет, прямо по Булгакову.

А.ВЕШНЯКОВ: Сейчас уже интереснее и уже не так смешно. Потому что учтено, что кандидат на должность президента дает более развернутые сведения. Пожалуйста, читайте, сопоставляйте, делайте выводы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Многие говорят, что одна из наших главных проблем несовершенство нашей Конституции. Эта сеть, с Вашей точки зрения, слишком частая или слишком редкая?

А.ВЕШНЯКОВ: Причем здесь Конституция? Конституция это отдельный разговор, и я готов в другом месте и в другое время об этом говорить. Но с точки зрения ситуации, которую мы обсуждаем, я никакой связи не вижу. Единственная связь, может быть, с тем, что по Конституции у президента РФ очень много прав. Да, с этим я согласен: очень много прав, поэтому и ответственность того выбора, который мы будем делать 26 марта, очень огромна. Поэтому я бы очень хотел, чтобы все наши избиратели это отлично понимали. Наша обязанность разъяснять требования федерального закона и его последствия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, Владимир Вольфович будет пытаться доказать свою правоту в соответствующих инстанциях?

А.ВЕШНЯКОВ: По этому поводу он уже сделал заявление.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заявление сделать - это не значит сделать шаг.

А.ВЕШНЯКОВ: Это вопрос не ко мне. Мы, по крайней мере, ему разъяснили, что право обжаловать решение Центральной избирательной комиссии у него есть. Мы в суточный срок обязаны ему выдать наш документ, мы это обязательно сделаем завтра, даже в первой половине дня, чтобы он уже завтра мог пойти в Верховный суд и подать туда жалобу на решение Центральной избирательной комиссии. И Верховный суд в 5 суток должен будет ее рассмотреть, что он неминуемо сделает, если получит соответствующий иск Центральной избирательной комиссии. И я даже знаю, какой будет результат.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Расскажите.

А.ВЕШНЯКОВ: Ему будет отказано в удовлетворении жалобы. По крайней мере, у нас есть уверенность, что мы защитим эту позицию. Мы будем ее защищать аргументированно и хорошо подготовившись.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, можно говорить о том, что все дальнейшие действия незарегистрированного кандидата будут бессмысленны?

А.ВЕШНЯКОВ: Нет, я не хотел так сказать. Потому что право на защиту своих прав, в данном случае на участие в выборах, есть у каждого гражданина, и он может защищать их в рамках системы избирательных комиссий, а наше решение в Верховном суде, и это, кстати, одно из достижений нашей Конституции. Поэтому он, естественно, должен его использовать, если он действительно хочет защищать свои права, в реализации которых ему было нами незаслуженно отказано. Если он признает наше решение, это становится бессмысленным. Я бы на его месте так и сделал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, история непростых взаимоотношений Жириновского и Центризбиркома была сложна и до этих выборов. Вы только его так обижаете?

А.ВЕШНЯКОВ: В общей сложности в прошлую избирательную кампанию было отказано в регистрации более чем 200 кандидатам в депутаты, было снято с регистрации 6 избирательных объединений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К зарегистрированным кандидатам в президенты у вас есть, может быть, менее жесткие вопросы?

А.ВЕШНЯКОВ: Зарегистрированных у нас 5 кандидатов. Сегодня мы зарегистрировали Титова Константина Алексеевича, губернатора Самарской области. Вопросов к ним пока нет, но сегодня есть решение Центральной избирательной комиссии, обращающее внимание Зюганова Геннадия Андреевича и Путина Владимира Владимировича на необходимость исполнения требований закона по проведению предвыборной агитации и недопущению использования служебного положения. Именно сегодня Центральной избирательной комиссией принято такое решение на основании тех материалов, которые имеются в Центральной избирательной комиссии, связанных с публикацией ряда агитационных материалов в Правде и в Советской России (по этому поводу, кстати, будет привлечены к ответственности редакторы этих газет) и с участием в некоторых информационных передачах Путина Владимира Владимировича.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Выборную кампанию 1999 года называют кампанией военных компроматов. Можно ли рассчитывать на то, что президентская избирательная кампания 2000 года будет не такой?

А.ВЕШНЯКОВ: Я рассчитываю, что она будет более чистой в этой части, и мы будем стремиться делать все, чтобы это было именно так. И сегодняшнее решение Центральной избирательной комиссии как раз носит предупреждающего характера действия, направленные на очищение нашего избирательного процесса от грязи, которой очень много прилипло в прошлую избирательную кампанию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы относитесь к вчерашнему обращению Лужкова к Лесину?

А.ВЕШНЯКОВ: По ряду позиций я с Лужковым согласен. Министерство печати в прошлую избирательную кампанию могло действовать более решительно и профессионально, и тогда многих недостатков, которые имели место в той кампании, не было бы. Но я должен отметить, что в эту избирательную кампанию у нас нет разногласий с министерством печати, и это уже обнадеживает: мы вместе сможем навести больше порядка на этих выборах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я заранее прошу прощения у всех, кого я могу обидеть этой цитатой, но, если помните, на Первом канале один господин, не Доренко, давал некие инструкции по поводу того, как обойти рогатки закона с тем, чтобы гнуть свою линию. Понимаете о чем я говорю?

А.ВЕШНЯКОВ: Я даже знаю этого человека.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Такие вещи тоже будут невозможными?

А.ВЕШНЯКОВ: Трудно, конечно, все урегулировать в вопросах предвыборной агитации, в том числе все те фокусы и придумки, на которые так богат российский человек. Поэтому я не могу гарантировать, что какие-то придумки будут еще более оригинальными и будут на грани закона, а где-то и переступать закон. Если будут переступать закон, значит, будет ответственность, если не будет переступать ну что ж? Оставим на чести того человека, который такими приемами что-то делает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть можно говорить о том, что предупреждение Центризбиркома подвигнет талантливый российский народ к дальнейшему творчеству?

А.ВЕШНЯКОВ: Не надо этим заниматься я, прежде всего, обращаюсь к журналистам. Все-таки есть нравственная, профессиональная этика, и мы живем не только во время избирательной кампании, но и после нее. Мне очень хотелось бы, чтобы и после выборов каждый журналист мог смотреть спокойно, не отводить в сторону свой взгляд. Давайте именно так работать, зачем по-другому?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По сегодняшней информации Интерфакса, Центральная избирательная комиссия отказывает инициативной группе в проведении общероссийского референдума. Давайте немножко об этом поговорим.

А.ВЕШНЯКОВ: Вопросы, которые инициаторы этого референдума предлагали, как мы почувствовали, имеют определенную поддержку у граждан Российской Федерации это вопрос о частной собственности на землю, вопрос депутатской неприкосновенности, определенных ограничений прав президента РФ. Но в то же время в том, что было сделано по сбору подписей, был ряд отступлений от требований закона, даже ряд нарушений закона, что в конечном итоге привело к тому, что из 3,5 млн. подписей, которые сдали, половина не соответствовала требованиям федерального закона. А так как для регистрации этой инициативы нужно 2 млн. достоверных подписей, соответствующих требованиям конституционного федерального закона о референдуме, этого количества оказалось недостаточно и мы отказали этой инициативе. В то же время мы считаем своим долгом предупредить об этой инициативе законодателей в лице одной палаты - Госдумы, другой Совета Федерации и президента, в данном случае и.о. президента, предупредить о том, что эти вопросы вполне можно решить через принятие соответствующих законов. Учтите это, пожалуйста, уважаемые законодатели, в своей конкретной законодательной деятельности, к которой сейчас так активно хочет приступить новая Государственная Дума.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но Вы же понимаете, что не исключена вероятность того, что тому же Союзу правых сил будет непросто принять соответствующие законы.

А.ВЕШНЯКОВ: Так даже если бы референдум был, потом-то все равно законы надо принимать Надо все-таки работать с законами, убеждать в том числе и господ депутатов, понимать, чем живет народ, что он хочет, и сделать такие условия, чтобы решать проблемы народа, а не узкопартийные проблемы. Вообще это крайний случай - когда надо решать через референдум какой-то вопрос. И концепция закона о референдуме построена так, что законодатель должен разрешать проблему сам. Когда он не может, тогда народ, как страховка, собирается - не менее 2 млн. - и ставит инициативуТолько народ, кстати, может сделать - не может в отдельности президент, не может в отдельности палата и все вместе они не могут. Только народ в количестве не менее 2 млн., который поддержит инициативу, оформленную настоящим образом, может поставить вопрос о проведении референдума, и тогда он состоится. И нужно, чтобы вопрос соответствовал Конституции РФ. В этих вопросах, кстати, тоже есть проблема.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я понимаю, на мартовские выборы 2000 года один из кандидатов опоздал на сто процентов, этот поезд уже ушел навсегда. А что касается референдума, они могут начать раскручивать все ту же машину сначала?

А.ВЕШНЯКОВ: Могут, только сейчас, по-моему, год они этим заниматься не могут, потому что с этой инициативой они уже остановились таким образом. Да, некоторые говорят, что они будут обращаться в суд, даже в Конституционный суд. Это, естественно, их право. Но я бы рекомендовал им: давайте лучше не в Конституционный суд обращаться, а давайте поправим наш конституционный закон о референдуме в той части, в которой он на практике не самый совершенный. Поэтому самый перспективный путь работать по совершенствованию наших законов, по принятию новых законов, которые нужны России. Это самый перспективный путь, если мы хотим работать, а не заниматься политикой или политиканством.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы помните, что во время проблем с регистрацией при выборах-99 Владимир Жириновский говорил о том, что выборы можно признать недействительными. Насколько велика вероятность переноса срока выборов?

А.ВЕШНЯКОВ: Никакой вероятности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это окончательно и бесповоротно?

А.ВЕШНЯКОВ: Да, я, например, никакой вероятности не вижу в данной ситуации. Выборы назначены на 26-е марта, до 26-го марта остается уже чуть менее 40 дней. Они состоятся 26 марта. И вообще что за люди такие: как только у нас назначают выборы, мы сразу начинаем сомневаться, будут ли они. Еще не назначены выборы, мы опять начинаем сомневаться, будут ли они назначены. Пора уже жить в нормальном государстве. Выборы должны проходить в срок, и назначенные выборы должны проводиться по закону. Мы будем следовать этому правилу, а не целесообразности, как бы нас на это ни толкали.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Александр Вешняков, председатель Центризбиркома РФ.