Юрий Шафраник - Интервью - 2000-02-16

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший министр топлива и энергетики РФ Юрий ШАФРАНИК (по телефону).

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день, Юрий Константинович. Говорим мы о возможной продаже стратегических нефтяных резервов США. Насколько мне известно, информация о такой возможности появилась впервые не сегодня. Мы бы хотели услышать Ваше мнение на этот счет.

Ю. ШАФРАНИК - Хорошо говорить о чужих запасах (я, конечно, с иронией по отношению к нам), в чужом кармане всегда денег больше. В любом случае любые действия на мировом нефтяном рынке - чрезвычайно опасные и важные для всех игроков. Так случилось, что мы с каждым годом, а в последние десятилетия еще больше зависим от нефтяного баланса страны и мировых цен. Это для нас очень плохо, хуже не бывает. Значит, другие отрасли экономики так и не заработали в рыночных условиях с той эффективностью, с какой надо. То есть это самый прискорбный факт. Раз так, то любое колебание на мировом рынке для нас острее любых повышений цен, которые мы тут переживаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Константинович, неделю назад газета "Сегодня" писала о том, что при нынешних ценах порядка 30 долларов за баррель в планах США (я понимаю, что смешно говорить о планах) есть такая цифра, как 20 долларов за баррель, а в идеале вообще 12-13. В то же время сегодня РИА "Новости" дают информацию о том, что цены на нефть США в ближайшее время все-таки окажутся высокими.

Ю. ШАФРАНИК - Безусловно. Кстати, те цифры, которые Вы назвали через газету "Сегодня", присутствуют и в других материалах. Это вполне реальные варианты действий. Ничего смешного нет, эти сценарии могут быть реализованы в месяцы, даже не в полгода.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каким образом? Именно этим вбросом?

Ю. ШАФРАНИК - Не только. Одноразовый вброс - это очень серьезное действие, но я уверен, что никто в мире из нефтяных аналитиков, из политиков США не понимает одно действие как просто действие. Значит, за этим следуют еще какие-то договоренности с нефтяными странами. Не зря проходит информация по политике Венесуэлы, Мексики, по нашим (не только российским, а мирового сообщества) отношениям с Ираком. Поэтому эти действия могут быть скоординированы и многоплановы и только, видимо, может быть сказано, что стратегические запасы выбрасываются. Это вполне нормальное явление - выбросить какую-то часть запасов, когда цена поплыла выше, чем надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Константинович, а что Вы думаете о возможности продления выработанного по инициативе ОПЕК соглашения об ограничении добычи нефти?

Ю. ШАФРАНИК - Для нас в любом случае высокая цена - это крайне выгодно. Это наше спасение. Август 98-го - это следствие жестокого падения цен. Кстати, это мало анализируют и мало об этом говорят. О пирамидах говорят, а о том, что у нас эта цена все развалила, надо говорить точнее и чаще. Так и цена за 30 долларов для нас тоже опасна, потому что любое колебание в обратную сторону будет похоже на август 98-го. Поэтому я сторонник влияния на цены, считаю, что в мире влиять можно и влияют, и считаю, что сегодня у нас сложилось так, что грамотных людей хватает, а координирующих органов на уровне Совмина, которые бы каждый раз вырабатывали нашу позицию, (и ведь влияние еще надо оказывать, не просто вырабатывать позицию), - этого не хватает. Снижение цены ниже 30-ти для нас будет очень тяжелым, ниже 20-ти - терпимым, ниже 16-ти, я думаю, драматичным, типа августа 98-го.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Константинович, Вы человек, не чуждый политике. Как Вы считаете, в этой многоходовой композиции есть только экономика или политика тоже присутствует, со стороны США?

Ю. ШАФРАНИК - Со стороны США, как правило, все-таки больше всегда влияет экономика. Они прагматичные. Война в заливе принесла им десятки миллиардов долларов, и только потом они поставили вопрос о том, что это за политические дивиденды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То же агентство РИА "Новости" сообщает о том, что нефтеперерабатывающие предприятия не смогут произвести достаточное количество бензина. Речь идет об американских предприятиях. С Вашей точки зрения, речь идет о не самом высоком уровне производительности труда или о недостатке запасов?

Ю. ШАФРАНИК - Нет, у них достаточно добывающих мощностей. Стратегические запасы - это не только запасы, которые в резервуарах. Но они могут спокойно (и делают это) вводить менее эффективные нефтяные мощности, которые стояли. За последние два года они очень много сделали по вводу старых, остановившихся мощностей, но в нормальном рабочем режиме. Точно также у них достаточно мощностей по переработке. Это вообще проблема выдуманная.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Константинович, теперь давайте о нас, любимых. Каковы наши с вами, российские, перспективы, что можно говорить о ценах на бензин в дальнейшем в России?

Ю. ШАФРАНИК - Во-первых, я хотел бы сказать, что мы страшно зависим, и это чрезвычайно опасно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что делать?

Ю. ШАФРАНИК - Надо укреплять связанные органы, в правительстве в первую очередь. Я не про кадры говорю, а про создание вообще органов, которые анализировали бы ситуацию и вырабатывали меры. Потому что на таком остром вопросе у нас сегодня нет людей, кто бы этим занимался. Теперь по внутреннему рынку. В России достаточно нефти и достаточно перерабатывающих мощностей. Поэтому, также работая на внутреннем рынке, но, естественно, с учетом мировых цен, мы могли бы не допускать таких бросков цен, как год назад в Санкт-Петербурге и в других регионах. Но плавное повышение и понижение в зависимости от мировых цен будут безусловно. У нас сейчас даже при повышении цен в мире достаточная стабильность цен, если говорить о нашем московском регионе. Весь тот год при всех скачках нам удавалось, координируя действия с властью, и наоборот, власти, координируя действия с нефтяниками, сглаживать цены и обеспечивать продуктом регион.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В нашей беседе Вы уже говорили о том, что снижение цен на нефть для России не есть хорошо. У меня есть сообщение "Интерфакса" о том, что цена российской нефти во вторник упала до отметки 27 долларов 48 центов за баррель.

Ю. ШАФРАНИК - Все, что выше 16-17-ти - это отлично. И если будет нехорошо падение до 17-ти, то только лишь потому, что опять решили на дармовщину (цены скакнули - мы расслабились). Грамотные нефтяники считают свою экономику все равно максимум на 17 долларов, не выше. И даже эти 30 долларов тех специалистов, кого я знаю, не обманули, и все расчеты все равно делаются на 17.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Министр правительства РФ Александр Лившиц в Вашингтоне вел консультации по такой важной для нас теме, как динамика цен на нефть и действия США в этой области. Его цитата: "Мы получили подтверждение США, что они пока не намерены предпринимать какие-то усилия по продаже стратегических запасов и понижению мировых цен на нефть". Как вы считаете, можно этому верить или все еще может 10 раз измениться?

Ю. ШАФРАНИК - Я думаю, что никому в экономике верить не надо, особенно нашей стране, находящейся в сложной экономической ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Грустно сказал Юрий Шафраник

Ю. ШАФРАНИК - Нет, убежденный, что политику надо делать самим, и это возможно. В данном случае я имею в виду нефтяную политику.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Уточнение было особенно элегантно. Спасибо, Юрий Константинович.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший министр топлива и энергетики РФ Юрий Шафраник (по телефону).