перспективы утверждения кандидатур Б.Немцова и В.Лукина на посты вице-спикеров ГД РФ; распределение руководящих постов в Госдуме; приорите - Любовь Слиска - Интервью - 2000-02-15
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Любовь Слиска, первый вице-спикер Государственной Думы.
И.МЕРКУЛОВА - Любовь Константиновна, что Вы думаете по вопросу - должны ли депутаты Госдумы пойти на отмену собственной неприкосновенности?
Л.СЛИСКА - В какой-то степени неприкосновенность нужно отменить, потому что нельзя, чтобы депутат не мог быть вызван в качестве свидетеля по делу. В этом плане, наверное, эта неприкосновенность должна быть снята. Но, вообще, снимать неприкосновенность депутата, я считаю, пока рано в нашей стране. Пока мы еще не построили то правовое государство, в котором бы в этой неприкосновенности депутат не нуждался. Мое мнение - она должна быть в разумных пределах.
И.МЕРКУЛОВА - Сегодня совет Думы заседал, вы определили повестку дня на завтрашнее заседание, вот об этом, пожалуйста, расскажите немного.
Л.СЛИСКА Наверное, самой интересной темой для журналистов будет выдвижение опять на должность вице-спикеров представителей фракций Яблоко и СПС, Немцова и Лукина. Сегодня вновь эти две фамилии прозвучали. Прошли консультации между фракциями, завтра будут эти две персоны поставлены на голосование. Сейчас, насколько я знаю, Борис Ефимович Немцов встречается с представителями нашей фракции. У нас есть к нему вопросы, он сейчас отвечает на них, а потом будет определена позиция по завтрашнему голосованию.
И.МЕРКУЛОВА - А с Владимиром Лукиным вы уже встречались?
Л.СЛИСКА Ну, к нему нет таких вопросов, как к Борису Ефимовичу, потому что с Лукиным все ясно, а вот с Борисом Ефимовичем мы как-то не понимаем пока, какая все таки позиция по кандидатуре президента, какая все таки позиция по дальнейшему сотрудничеству с нашей фракцией. То есть, коалиция ОВР, СПС и Яблока - насколько она будет еще свою деятельность дальше осуществлять, в каких пределах, рамках. Если фракция Единство уже делала неоднократные попытки объединения, попытки сделать правую коалицию, то со стороны СПС такой активности мы не увидели. Но сегодняшний день уже покажет, я думаю, определенность, после встречи с Немцовым тоже будет выяснено. И потом, я думаю, что ни для кого не секрет, что без поддержки Владимира Владимировича Путина может быть СПС и не пришли бы в Думу. В том, что за несколько дней до выборов Путин поддержал движение СПС и те проценты, которые прибавились электоратом к тем же СПС это, возможно, электорат Единства, возможно Яблока, поэтому здесь не надо, наверное, так категорично вести себя сейчас. Да, было 18 января, когда не все были удовлетворены тем, как шло пакетное голосование, как делились места в Государственной Думе, но сейчас уже надо работать над законами, над теми законопроектами, которые очень нужны сейчас и правительству, и населению, а для этого нужна определенная позиция - кто с кем остается.
И.МЕРКУЛОВА Любовь Константиновна, какую роль для фракции Единство будет играть то, кого будет поддерживать СПС на президентских выборах. Известно, что Яблоко будет поддерживать понятно кого
Л.СЛИСКА Да, у них свой кандидат. Здесь видите как - в выходные дни мы посмотрели с вами по СМИ - одна часть поддерживает Путинаэто было как Путина в президенты, Кириенко в Думу - это был лозунг партии СПС. А сейчас появилась неопределенность. Я знаю, что Константин Титов какие-то сомнения высказывает - он посмотрит, как быть ему дальше. Но времени уже не осталось - до 26 марта осталось чуть больше месяца, поэтому определенность должна быть. К президентским выборам, естественно, если это будет правая коалиция, наверное, тогда уже с Единством определяться надо по единому кандидату, если нет - то этот спорный вопрос надо уже урегулировать цивилизованно. Меня больше интересует работа в Думе, потому что мы приняли громадную программа законопроектных работ на вессеннюю сессию. Хотелось бы, чтобы она у нас была наполнена работой на каждом пленарном заседании, чтобы не терять той скорости рассмотрения - 10-12 законопроектов должно приниматься на каждом пленарном заседании. К сожалению, на завтрашний день у нас будут только 2 инициативы законопроектные на первое чтение выноситься, я бы не сказала, что они очень серьезные, глобальные. Это законы об изменении законов. Такие серьезные, о которых заявляли все фракции, и была даже в некоторой степени борьба, кто будет вносить тот или иной законопроект, - в частности Земельный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс, Трудовой кодекс, Административный, вторая часть Налогового кодекса. А сейчас как-то уже комитеты находят объективные причины для того, чтобы оттянуть период этого рассмотрения. Я думаю, что главная задача - это принятие этих серьезных законов, потому что, Вы знаете, Трудовой кодекс сколько мы уже барахтаемся с правоотношениями в разных сферах собственности. Налоговый кодекс то же самое. Сейчас нужно определяться в этих отношениях. Административный кодекс надо наполнять бюджет, это тоже экономического направления закон. И этот многострадальный Уголовно-процессуальный кодекс, без которого вообще правоохранительная система просто стонет. Получилось так, что мы поставили мебель в доме без стен. Мы приняли Уголовный кодекс, а Уголовно-процессуальный кодекс мы не приняли.
И.МЕРКУЛОВА: Да, ныне действующий по-моему, шестьдесят какого-то года.
Л.СЛИСКА: Да, 1964-го, 1961 года, как и Уголовный кодекс, который действовал в России с 1961 года. Поэтому я думаю, что сейчас надо все политические трения преодолевать и садиться работать консолидированно, независимо от цвета крови, как у нас сейчас говорят, цвета флага и прочее. Дума пришла работать, наша главная задача принимать законы и работать над законами. А уж потом политические пристрастия пусть свои выражают в клубах политических по интересам.
И.МЕРКУЛОВА: Тем не менее, Ваш прогноз: чем завтра завершится голосование по вице-спикерам?
Л.СЛИСКА: Я думаю, что проголосуют за обе кандидатуры. Неспроста сегодня на фракцию приглашен Борис Ефимович Немцов. Я знаю, что он будет встречаться не только с представителями нашей фракции, потому что по нему как раз было больше всего вопросов, Вы слышали выступления нескольких депутатов. Но я думаю, что проголосуют завтра Немцова. И Немцова, и Лукина.
И.МЕРКУЛОВА: Расскажите нам об отношениях фракции "Единство" с коммунистами. Союз, который был между "Единством" и коммунистами, когда распределялись руководящие посты в Думе, - это союз или нечто большее?
Л.СЛИСКА: Уже пора об этом забыть. Это не помолвка была, не венчание и не свадьба. Это просто был тактический маневр на 18 января. Это совершенно естественно: нужно было пакетным голосованием определить руководящий состав. Причем, те, кто сделали демарш 18 января, тоже принимали участие в этих согласованных консультациях, кому какой комитет. Посмотрите, ведь все же взяли то, что им было предложено и до 18-го. Пастуховский комитет ушел овээровцам, "яблочники" тоже свой комитет по законности получили. Что было воображать-то? Все равно то же и досталось, ничего нового никто не придумал. Единственное, сейчас появится несколько комиссий, которые будут распределены также между фракциями. Это по коррупции, по защите инвесторов. Но эти комиссии работали в Думе и раньше, они такой значимости, как комитет, не имеют. Все уже было заранее договорено. Ну, захотелось покапризничать ради Бога. Я считаю, что никакого конфликта абсолютно нет. И никакого союза с коммунистами просто быть не может. Это депутаты, это парламент, где союз возможен на каждое отдельное пленарное заседание, а может быть даже на каждый отдельно рассматриваемый вопрос. Я уже несколько раз говорила, что это может повторяться десятки, а может быть и сотни раз. У нас, слава Богу, четыре года работы впереди.
И.МЕРКУЛОВА: У меня последние новости из Думы. Фракция "Единство" решила консолидированно голосовать завтра за Лукина и Немцова. Решение было принято после того, как Немцов пришел на заседание фракции "Единство" и ответил на вопросы депутатов, в том числе подтвердил, что СПС будет поддерживать на президентских выборах Владимира Путина и что альянс ОВР - "Яблоко" СПС временный, а консолидироваться они в дальнейшем будут с "Единством".
Л.СЛИСКА: Вот видите, то, о чем мы минутой раньше говорили: все встало на свои места. Значит, начинаем с завтрашнего дня работать плодотворно. И не только по консолидациям правым и левым, а по основным параметрам по законопроектам. Вот результат уже какой-то появился, слава Богу.
И.МЕРКУЛОВА: Хорошо ли иметь таких союзников, которые могут, покинув одну коалицию
Л.СЛИСКА: Вы знаете, здесь не бывает союзников навсегда. Здесь их просто не может быть. Во-первых, люди совершенно разные, с совершенно разным укладом пришли, с разных территорий пришли, с разным политическим грузом. Хотя на одном собеседовании, когда со мной разговаривали, я говорила: "Там такие политики за мной, с таким политическим грузом". И один очень высокопоставленный чиновник мне сказал: "Любовь Константиновна, с грузом или грязью? Это еще вопрос". Поэтому нельзя этого сбрасывать со счетов. А о каком-то вечном союзе Это только на картинах бывает союз земли и воды, потому что мы любуемся этим произведением искусства, а здесь этого просто не может быть. Альянс возможен будет каждый день и каждый час. Что делать, такова политика, такова ситуация. Да, будем дружить друг с другом в интересах какого-то законопроекта. Никуда от этого не денешься.
И.МЕРКУЛОВА: Мы уже сказали о том, что в законопроектной работе на весеннюю сессию свыше пятисот документов. Руководитель фракции "Единство" Борис Грызлов считает первоочередными и приоритетными принятие Земельного кодекса и ратификацию договора СНВ-2. По срокам Вы можете сказать, когда это произойдет?
Л.СЛИСКА: Есть процедура рассмотрения законопроектов, тем более что Земельный кодекс в той редакции, которая предлагалась в эту программу, рассмотрен был Думой и отклонен президентом, потом снова были созданы согласительные комиссии. Сейчас от фракции СПС поступил новый проект Закона о земле, Земельного кодекса. Т.е. сейчас комитету предстоит опять начало работы над этими двумя уже законопроектами, т.е. согласованную редакцию нужно будет выносить. 1 февраля Земельный кодекс направлен в профильный комитет, комитет по законодательству. Там существует определенная процедура. В течение 14 дней он рассылается по комитетам, которые к этому имеют отношение. Ответственным комитетом за Земельный кодекс сегодня определили комитет по аграрной политике. После рассмотрения этих двух проектов, - может быть одного из них, какой-то будет более предпочтительным, это уже решит комитет, - они выносят его на Совет Думы. Совет Думы определяет дату рассмотрения Земельного кодекса. Точно так же договор об СНВ-2. Во всяком случае, пройдет не менее месяца. Я предполагаю, что это будет либо конец марта, либо начало апреля. Это не потому, что кто-то хочет задержать, просто существуют процедурные сроки.
И.МЕРКУЛОВА: Как Вам кажется, договор об СНВ-2 будет ратифицирован? В прошлой Думе было много споров вокруг этого документа.
Л.СЛИСКА: Наверное, споры будут и сейчас. Я уверенно сейчас не могу сказать, потому что я не работала в прошлой Думе, я просто не знаю полярных точек по этому договору. Во всяком случае, консультации будут проводиться самые серьезные. Насколько я знаю, комитет по безопасности уже поставил себе задачу, комитет по обороне. Сегодня мы на президиуме фракции тоже в некоторой степени обсуждали СНВ-2. Я предполагаю, что это тоже месяц-полтора. Может быть, это конец марта.
И.МЕРКУЛОВА: Как Вам вообще работать в Думе? Ваши впечатления от Думы? Я понимаю, что еще не очень много было пленарных заседаний.
Л.СЛИСКА: Мне бы хотелось, чтобы перестали гулять во время пленарных заседаний.
И.МЕРКУЛОВА: Т.е. дисциплина плоховата?
Л.СЛИСКА: Да. Во-первых, это отвлекает того, кто докладывает, шум создает определенный. Во-вторых, хотелось бы, чтобы не работали пейджеры и сотовые телефоны. Это тоже создает определенный шум. Все-таки это законотворческий орган. В-третьих, мне бы не хотелось, чтобы депутаты этого созыва прогуливали столько же, сколько депутаты предыдущего, потому что, наверное, их просто в следующий раз никто не изберет. Нельзя, чтобы в Думе было менее половины. Я отвечаю в некотором роде за кадровые вопросы это командировки депутатов для работы в округах. Мне бы хотелось, чтобы все-таки это была работа в округах, а не просто политические тусовки, политические каникулы, которые наши депутаты себе иногда позволяют делать. Хотелось бы, чтобы побольше было дисциплины, именно в этом плане. А дисциплина это будет в какой-то мере и сбережение бюджетных средств, и, может быть, эти деньги можно было бы направить на более серьезные цели. А так кататься из конца в конец До Саратова у меня билет стоит тысячу рублей. А у кого-то ведь он стоит 10 и 12 тысяч рублей. Если каждый месяц себе позволять такие поездки без причины, наверное, здесь надо будет навести порядок. Мы с Геннадием Николаевичем эту тему обсуждали. Он приветствует, чтобы навести в этом вопросе порядок. Мы думаем, что пока организационные вопросы для депутатов открыты: нет жилья у многих, многие живут в гостиницах и уезжают, конечно, на выходные домой. А когда уже все образуется, когда с жильем все решится, наверное, в этом вопросе надо будет навести определенный порядок. Вот, пожалуй, мои первые претензии.
И.МЕРКУЛОВА: Но это организационные вопросы. А вот с точки зрения непосредственно работы? Не секрет, что две трети депутатского корпуса поменялось, да?
Л.СЛИСКА: Да. Вот Владимир Вольфович Жириновский высказался, что очень мало профессиональных юристов в Думе. А всегда ли способен профессиональный юрист к законотворчеству? Я Вам как юрист говорю: не всегда. Есть разные направления правовой деятельности, отраслевые направления права, и там не всегда бывает специалист, который способен написать закон, обсудить его и внести поправки. Поэтому, конечно, все приходит, и одна треть депутатов предыдущих созывов в Думе преемственность сохранилась, они пропорционально распределились сейчас в комитетах. Я думаю, что проблем у нас особых не будет, все будет нормально.
И.МЕРКУЛОВА: А вы и дальше будете практиковать совместные заседания с Советом Федерации? По-моему, впервые в истории российского парламентаризма произошло такое событие.
Л.СЛИСКА: Это очень хорошее мероприятие, знаковое. Может быть, первое не совсем получилось хорошо организованным, первый блин немножко всегда комом получается, но, тем не менее, это первый шаг к консолидации ветвей власти по законопроектной работе. Здесь и правительство очень хорошую оценку дало, и структуры президента, и Совет Федерации, и Государственная Дума. Все заинтересованы в том, чтобы законы принимались гораздо быстрее, сократить этот процедурный срок, потому что у нас есть законы, которые не приняты еще с первой Думы. Это хороший шаг, здесь будут уже согласованные решения по тем или иным законопроектам в первоочередном порядке выноситься на заседания Думы и, соответственно, поступать на утверждение Советом Федерации.
И.МЕРКУЛОВА: Я знаю, что две думских делегации в ближайшее время поедут в Чечню.
Л.СЛИСКА: Собираются делегации, это где-то вторая половина февраля. Сегодня на Совете Думы было предложение, чтобы не из 17-ти человек, как первоначально было предложено, а по одному представителю от каждой фракции или депутатской группы. Действительно, в Чечне сейчас все очень серьезно, и даже обеспечить охрану большему количеству депутатов, наверное, вызовет определенную сложность. А так посмотреть, как там живут беженцы. Ни для кого не секрет, скоро приедут к нам представители Европейского сообщества - в апреле, в конце марта, может быть. И для того, чтобы сами депутаты знали, как обстоят дела на самом деле, наверное, нужна не одна такая поездка, может быть, в Чечню в течение этого срока. Это Россия, там люди разных национальностей. По-разному можно относиться к террористам, к бандитам, но страдают и простые люди, и, наверное, нужна помощь. Мне очень понравилась закрытая встреча с Кошманом, когда Кошман последним доложил о том, что на самом деле происходит. Он как раз говорил о бытовых сторонах того, что происходит в Чечне. И приятно было, что депутаты вставали с мест и спрашивали: "Чем надо помочь? Скажите, что надо от Думы?". Т.е. все понимают, что с этой бедой надо бороться всем вместе. И уже не только с войной, не только с террористами, а уже нужно думать, как помогать людям, и принимать решения в этом направлении очень серьезные.
И.МЕРКУЛОВА: Что-то будет сделано конкретно?
Л.СЛИСКА: Да, Кошман попросил, что когда будем рассматривать изменения в Законе о бюджете, чтобы там была предусмотрена статья расходная на Чечню. Потому что в бюджет 2000 года эта сумма не была заложена. Такая поправочка будет внесена правительством и, наверное, будет принята.
И.МЕРКУЛОВА: Накануне командование объединенной группировки в Чечне объявило Грозный закрытым городом. Скажите, как юрист, насколько это соответствует законам?
Л.СЛИСКА: Это конфликт локальный. У нас не объявлена война, не объявлено чрезвычайное положение. Но там в некотором роде существуют элементы комендантского часа, военного правления. В принципе, надо посмотреть, в каких пределах закрытие этого города будет. Просто со слов я не могу сказать, мне нужно посмотреть сам документ: приказ это или постановление, на каких нормативных актах они основывались, на какой срок принято решение закрыть город. Это субъект Российской Федерации. В силу каких причин это делается? В принципе, конечно, это возможно. Может быть, для того, чтобы рассчитаться с этими бандами, которые проникают туда. Может быть, есть угроза и мирному населению. Может быть, это вызвано очень крайними мерами. Но надо смотреть, на чем основывалось командование, введя такой режим. Со слов, я как юрист говорю, можно сказать как сто "за", так и сто "против".
И.МЕРКУЛОВА: Вы запрос будете делать?
Л.СЛИСКА: Да, конечно. Гуров сделает запрос обязательно в Совет безопасности.
И.МЕРКУЛОВА: Впереди президентские выборы, уже совсем немного осталось времени. Тот же Борис Немцов заявил, что в отсутствие альтернативы шансы Геннадия Зюганова повышаются на президентских выборах. Как Вам кажется?
Л.СЛИСКА: Не знаю. Я бы не сказала, что у него повышаются шансы. У нас Подберезкин зарегистрирован. Я думаю, из того количества
И.МЕРКУЛОВА: Ну, сдали подписи много кто.
Л.СЛИСКА: Да, 13 числа закончился марафон по сдаче документов на регистрацию. Я думаю, человек шесть у нас будет кандидатов. По-моему, у Геннадия Андреевича как были шансы в 1996-ом, так и остались в этом. Хотя они восемь основных направлений для себя программных цитируют на всех каналах, но - я позволю себе как избиратель рассуждать, а не как представитель фракции "Единство", - я ничего нового там не увидела по сравнению с 1996 годом. Обещают, что изменят налоги, уменьшат налоги, дадут всем тысячу рублей. А где они возьмут, почему они этого не говорят? Надо знать, где взять эти деньги. И не забывать еще о долгах России, которые существуют. Обещать всегда хорошо, а вот выполнять обещания они потом как-то забывают.
И.МЕРКУЛОВА: Вопрос на пейджер: "Скажите, как Вы относитесь к делу Бабицкого?".
Л.СЛИСКА: Я уже комментировала это не раз. Я думаю, что здесь есть система правоохранительных органов, которая в этом должна компетентно разобраться. Он гражданин России наверное, с этой позиции нужно сделать все, чтобы он был освобожден. А уже о составах его виновности, наверное, разбираться нужно прокуратуре и органам внутренних дел. Если сейчас уже возбуждается уголовное дело (это по выступлению Владимира Борисовича Рушайло в передаче у Сванидзе), я сама видела эти снимки в пятницу. Конечно, если это снимал Бабицкий для архива, как потом прокомментировал, если мне не изменяет память, Рыков, по-моему, - фамилия второго адвоката Вы знаете, гражданин России, если это патриот России, то нельзя быть рядом с местом, где казнят твоих соотечественников.
И.МЕРКУЛОВА: Сразу возникает вопрос, что он мог в этой ситуации сделать. А во-вторых, что плохого в том, что он показал преступления чеченцев? Если допустить, что это фотографии его.
Л.СЛИСКА: К сожалению, он показал их не для нас с вами. А заступничество Удугова в этом смысле сыграло, может быть, для Бабицкого не лучшую роль. Хотя я видела подлинник удостоверения, которое было подписано лично Удуговым и всеми полевыми командирами, что беспрепятственно разрешается проход Бабицкому на все территории бандформирований. Это тоже настораживает. Но я думаю, что органы разберутся. Я высказываю свое личное мнение. И правильно сказал Сванидзе: наверное, Бабицкий не мечтал о такой рекламе себя, как журналиста. В какой-то степени это да, но надо помнить, что у него есть семья, что жена тоже, наверное, не спит и переживает. По-человечески, конечно, здесь должна быть нормальная реальная ситуация выхода из любого положения, его надо скорее найти и скорее решить, может быть спасти. Но если он в чем-то виноват, то спросить так, как этого требует закон.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Любовь Слиска, первый вице-спикер Государственной Думы.