требование движения "Талибан" к Великобритании о возвращении всех пассажиров с афганского лайнера; судьба афганцев, попросивших политичес - Гулам Сахи Гайрат - Интервью - 2000-02-14

14 февраля 1999 года.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы первый секретарь посольства республики Афганистан в Москве Сахи Гайрат Гулем.

Эфир ведет Сергей Корзун

С.КОРЗУН: За последними событиями, связанными с угоном самолета, который пролетел и по российской территории, мы немного забыли о том, что завтра исполняется 11 лет со дня вывода советских войск из Афганистана. Об этом чуть позже. Вначале о горячих событиях. Насколько мне известно, значительная группа афганских граждан уже возвращена на родину. Что их ждет?

С.Г.ГУЛЕМ: У нас есть информация о том, что было 70 человек. Сегодня они приземлились в Кандагаре, их там встретили, но мы не знаем, как с ними дальше будут Но мне кажется, поскольку там есть определенные международные наблюдатели и это необходимо как своеобразный показатель Тем более, что угон индийского самолета происходил и здесь, и тогда уже всему миру стало известно, что талибы сотрудничали с угонщиками, и поэтому за ними еще раз закрепился образ покровителей террористов. Поэтому, может быть, действительно, их подход будет более мягким. Во всяком случае, надо будет посмотреть, что будет происходить с ними. Но в Афганистане, на тех территориях, которые находятся под контролем талибов, ежедневно происходит много правонарушений и об этом никто не может рассказать, потому что там нет не только свободной прессы, но даже и контролируемой, поэтому нам очень трудно догадаться. А факты в том, что жизнь чрезвычайно тяжелая и люди, как мы видели, предпочитают рисковать жизнью, чем остаться в этом аду.

С.КОРЗУН: Вернемся к угону самолета. Насколько дипломатия афганская и британская поскольку Великобритания та точка, в которой самолет оказался, сотрудничают между собой при разрешении этого конфликта?

С.Г.ГУЛЕМ: Я могу сказать, что в Москве и посольство, и министерство иностранных дел России сделали все для спасения жизни пассажиров и для того, чтобы тех, кого освободили, организовать здесь и отправить домой. Как они сотрудничали в Великобритании С точки зрения анализа событий и досконального изучения того, что происходит, действительно, определенное сотрудничество существовало, тем более, что группа этих людей прямо из Лондона прилетела в Москву и здесь они встречались с теми людьми, которых освободили. Мне кажется, у них состоялись обстоятельные переговоры, и эта окончательная версия о том, что цель угонщиков заключалась в том, чтобы найти убежище, мне кажется, формировалась здесь, и это, конечно, дало определенный результат.

С.КОРЗУН: Будет ли правительство Афганистана добиваться возвращения пассажиров самолета, афганских граждан, на родину?

С.Г.ГУЛЕМ: Вы знаете, что у нас сейчас существует два момента. Первый это талибы, которые имеют свою администрацию, второе это исламское государство Афганистан. Мы уже показали, что граждане Афганистана, где бы они ни находились, находятся под защитой своего государства. И поэтому с самого начала освобождения заложников мы взяли на себя все расходы, связанные с их пребыванием в Москве и отправкой на родину, причем здесь был прямой указ президента Афганистана профессора Раббани, им была оказана медицинская и другая необходимая помощь, и они вернулись домой. А что касается тех, кто сейчас находится в Англии, нам очень трудно судить, потому что у них, как было сказано, наверно, у каждого будет индивидуальное дело и соответствующие органы будут разбираться, как с ними быть.

С.КОРЗУН: Считает ли афганское правительство, что граждане Афганистана осуществили преступление? Угон самолета, захват заложников является преступлением?

С.Г.ГУЛЕМ: Сразу в тот день, как произошла эта акция, в воскресенье, 6 февраля, министерство иностранных дел исламского государства Афганистан выступило с официальным заявлением. В этом заявлении было прямо сказано, что мы осуждаем терроризм в целом и любую форму терроризма. Угон самолета считается актом терроризма, поэтому мы резко его осуждаем.

С.КОРЗУН: На Ваш взгляд, не осложнит ли это происшествие отношения между Россией и Афганистаном и Афганистаном и Англией?

С.Г.ГУЛЕМ: Тут существуют определенные моменты. Во-первых, сегодня были сообщения о том, что якобы со стороны Англии просили и Россию, и Пакистан, чтобы они приняли оставшихся заложников. И, кроме того, есть разговоры о том, что Россия должна была оставить этот самолет и стремиться к решению проблемы. Но, с другой стороны, мы видели и плодотворную работу работу нашего посольства вместе с органами безопасности России и министерством иностранных дел России. Их терпение и их умный подход к этому вопросу не только принесли плоды, но и оказалось, что это может привести к бескровному решению такой чрезвычайно сложной проблемы. Наоборот, мне кажется, это может быть своеобразной интеграцией в борьбе против терроризма, это должно укреплять связи и давать возможности для того, чтобы соответствующие органы и в целом международные усилия по предотвращению террористических актов были более эффективными.

С.КОРЗУН: А теперь к событиям, которые произошли давно, уже почти 11 лет назад. 11 лет назад советские войска вышли из Афганистана. Должен признать, что в российском общественном мнении Афганистан отошел с тех пор на второй, если не на третий план: вспоминаем не особенно часто. На самом деле, каковы сейчас взаимоотношения между нашими двумя республиками, на каком этапе они находятся?

С.Г.ГУЛЕМ: Позиции исламского государства Афганистан и его отношение к России с самого начала было ясным, сегодня оно тоже ясное. Дело в том, что ввод войск в Афганистан было действительно ошибкой и не только ошибкой: я считаю, что это было преступлением и по отношению к советскому народу и тем более по отношению к народу Афганистана. Результатом его стало полтора миллиона убитых, несколько миллионов беженцев и разрушение всего Афганистана. Это имело огромное значение и для России. Но, несмотря на это, после того, как войска вернулись, и затем, когда образовалось исламское государство Афганистан, наши отношения нормализовались. И сегодня я могу сказать, что они развиваются на благо народов обоих государств, и мы считаем, что мы должны развивать дружественные отношения.

С.КОРЗУН: Помимо чисто политических, каков уровень торговых отношений или иных неполитических между нашими двумя странами?

С.Г.ГУЛЕМ: К сожалению, и здесь главным образом по вине русских коммерческих организаций допущен серьезный момент с точки зрения торговли. Как вы знаете, Афганистан в целом называется экспортной зоной. Раньше очень много, ежегодно сотни тысяч тракторов, может быть, сотни тысяч холодильников и десятки тысяч тонн металлоконструкций и т.д. через Афганистан ввозились в Пакистан, в Иран и расходовались в Афганистане. А потом об этом забыли, причем очень надолго. Но несмотря на это, сегодня несколько сот афганских фирм работает в России. Они открыли здесь свои фирмы, вложили свой капитал С этой точки зрения, мне кажется, все-таки афганцы являются катализатором развития российской торговли, что дает довольно хорошие плоды. И мы очень надеемся, что в дальнейшем эта форма сотрудничества будет развиваться.

С.КОРЗУН: Уже 11 лет мы не в состоянии войны. Тем не менее, видимо, надо признать естественным, что Россия нанесла Афганистану достаточно серьезное ранение. Как люди, живущие в Афганистане, воспринимают россиян? Как врагов, как бывших врагов или все-таки как потенциальных союзников?

С.Г.ГУЛЕМ: У афганского народа было действительно очень приятное впечатление от русских, которые строили дороги, школы, университеты, заводы и фабрики в Афганистане. Но у них чрезвычайно неприятное впечатление и ненависть к войскам, которые действительно совершили многочисленные преступления в Афганистане. Но сейчас, после того, что происходит сегодня в лице талибов от Пакистана, они думают, что лучше один старый друг, чем два новых. Поэтому мне кажется, что сейчас доброжелательные чувства народа сейчас в целом укрепляются.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был первый секретарь посольства республики Афганистан в Москве Сахи Гайрат Гулем.