распределение руководящих постов в Госдуме РФ, отказ нижней палаты парламента утвердить В.Лукина и Б.Немцова на постах вице-спикеров. - Вячеслав Володин - Интервью - 2000-02-11

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Володин, первый заместитель председателя фракции ОВР в Государственной Думе.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П.ЖУРАВЛЕВ: Разговор у нас пойдет, прежде всего, о ситуации в Думе, которая осложнилась тем, что два из трех кандидатов на пост вице-спикера не были утверждены. Считаете ли Вы это нарушением пакетного соглашения? Правда, представитель ОВР Георгий Боос набрал необходимое количество голосов. Представители ваших объявленных союзников не набрали. Это нарушение пакетного соглашения со стороны большинства или это просто неприятие тех людей, которые были выставлены "Яблоком" и СПС?

В.ВОЛОДИН: Я бы сказал, что это нарушение пакетного соглашения, несмотря на то, что наш представитель Георгий Боос прошел. Но Вы знаете, наверное, как у нас в Думе определена процедура по выборам вице-спикеров. Это производится в пакете по предварительной договоренности фракций и депутатских групп. Такая договоренность существовала, на вчерашний день проблем не было, поэтому для нас было неожиданностью то, что представители СПС и "Яблока" не прошли и не набрали необходимого количества голосов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Сегодня у нас в студии был один из лидеров "Единства" Александр Гуров, который сказал, что не понравились люди.

В.ВОЛОДИН: Что касается того, что не понравились люди, это вопрос спорный. Вся страна знает Лукина. Это человек, который длительное время занимался вопросами международных связей, возглавляя комитет Государственной Думы, работал послом в Соединенных Штатах Америки. Поэтому сказать, что Лукин вызывает какую-то изжогу у депутатов, нельзя. Дай Бог, чтобы это оказалось несогласованностью некоей и отсутствием слаженной работы фракции, допустим, "Народный депутат", которая не поддержала кандидатуру Лукина. Дай Бог. Но больше это похоже на то, что где-то что-то не сложилось. Вот что не сложилось это, конечно, до сегодняшнего дня для нас остается загадкой. Вчера все высказывали свои точки зрения, и каждый руководитель фракции сказал: "Да, мы поддержим представителя той или иной депутатской группы. В частности, это представители фракций СПС, "Яблоко" и ОВР". Фамилии назывались, фамилия была названа официально Георгия Бооса. Документы были отправлены в Комитет по регламенту. Насколько я знаю, на совете Думы кандидатура была внесена Лукина, эта информация также уже существовала, и на совете Думы никто не высказался против этой кандидатуры. Более того, кандидатура Бориса Немцова вообще не вызывала никаких возражений. Если по кандидатуре Лукина просили оформить как можно быстрее документы от имени фракции, то по Борису Немцову все документы были правильно оформлены, и его кандидатура была в плановом порядке внесена на очередное пленарное заседание.

П.ЖУРАВЛЕВ: Осечка, иными словами, Вы считаете?

В.ВОЛОДИН: Я считаю, что "осечка" в кавычках.

П.ЖУРАВЛЕВ: Что значат в данном случае эти кавычки? Это демонстрация вам, меньшинству? Вас пытаются таким способом на место поставить? Или даже расколоть, ведь Георгия Валентиновича избрали вице-спикером, а двух представителей ваших союзников нет.

В.ВОЛОДИН: Что касается Георгия Валентиновича, после того, как были не избраны Немцов и Лукин, он предложил фракции сложить с себя полномочия вице-спикера, если подход оказался неоднородным и одного представителя фракции, в частности фракции ОВР, нашей фракции, избрали вице-спикером, а остальные были не избраны. На что и члены фракции, и наши коллеги из СПС и "Яблока" сказали, что было бы нецелесообразным делать этот поступок, он будет непонятен. Другое дело, что нужно дополнительно провести согласование, с тем, чтобы уже на следующей неделе - пленарное заседание в среду - можно было бы внести кандидатуры вновь для избрания на должность вице-спикера. Нарушение договоренности началось с момента уже внесения кандидатур для рассмотрения. Вы, наверное, прекрасно помните, как избирались у нас шесть вице-спикеров от фракций КПРФ, "Единство", ЛДПР, депутатских групп "Росрегионы", агропромышленная депутатская группа и "Народный депутат". Они все избирались практически списком, без каких-либо обсуждений. Здесь же сразу был поставлен вопрос, по-видимому депутатом Митрофановым, что необходимо, чтобы кандидаты на эти должности несколько слов сказали о том, как они будут работать, после чего была попытка начинать задавать вопросы. Это противоречит и регламенту, и той процедуре, которая была уже апробирована на предшественниках. Поэтому уже само начало, сам подход к рассмотрению показал, что были домашние заготовки. Действительно, кому-то не хочется, чтобы в руководящий орган Думы пришли специалисты, профессионалы. Посмотрите, Боос, Немцов, Лукин это люди, которые имеют достаточно большой жизненный опыт, опыт работы в таких отраслях, как региональная политика (Борис Немцов), международная политика и вопросы экономики, налогов, бюджетов. Опять-таки, где-то что-то не сложилось. Дай Бог, чтобы это просто, действительно, какая-то случайность, что не были проведены заседания фракций, не объяснена позиция руководителей фракций о тех договоренностях, которые были на совете Думы. Потому что и Дума второго созыва, и первого созыва формировалась по пропорциональному принципу, тем более представительство в руководящих органах Думы. Вице-спикер ведь, как правило, занимается вопросами аппарата, прохождением законов, он участвует просто в руководстве Думы, поэтому, естественно, каждая фракция должна иметь своего представителя.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вопрос на пейджер: "Неужели ОВР, за которую многие голосовали, будет мешать работе Думы и идти на поводу у Явлинского и ему подобных?".

В.ВОЛОДИН: ОВР не мешала работе Думы и мешать не собирается. Более того, сегодня ОВР подготовила порядка 74-х законопроектов, выделив основные три приоритета. Эти приоритеты для нас на протяжении четырех лет работы в Думе будут нашей стратегией. Это законы, которые позволили бы нам сформировать правовое поле и социально защитить наших пенсионеров, все-таки определить зарплату людям, которая соответствует прожиточному минимуму, это законодательное поле, которое бы регулировало борьбу с коррупцией, упорядочило бы эту работу в государстве, - а мы видим, какие пробелы в законодательстве существуют, - и позволило сформировать законы, которые помогли бы развиваться и бизнесу, и промышленным предприятиям, т.е. отрегулировать налогооблагаемую базу, отрегулировать налоговый кодекс. Эти три направления мы выделили, и мы с ними работаем. Сегодня рассматривались законопроекты, наша фракция активно участвовала в рассмотрении законопроектов. В каждую из тех согласительных комиссий, которые были предложены, наши представители вошли. Но что касается принципов, то ими нельзя поступаться, когда так поступают с одной из фракций. Сегодня "Яблоко" и СПС, завтра так же могут отнестись и к Компартии, так же могут отнестись и к "Единству". Ведь, Вы понимаете, нет ни у кого большинства, нет большинства вообще в Думе. Большинство это достигается именно переговорным путем, именно договоренностями, никак иначе. Поэтому, когда в процессе этих договоренностей берут и ущемляют интересы одной из фракций, это просто-напросто невозможно допускать. Невозможно допускать потому, что каждый депутат избирался в Государственную Думу Российской Федерации с тем, чтобы все возможности Думы использовать на благо своего избирателя. И когда он приходит в Думу, а ему говорят: "Ты в какой фракции? В этой? Ага, хорошо, вот из тех возможностей в Государственной Думе, которые есть, ты получить 10 процентов", - это значит, он таким же образом недоработает перед своим избирателем. Поэтому здесь в стороне нельзя стоять. Завтра в этой ситуации будет Жириновский и его фракция, в которой 16 человек.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вас больше.

В.ВОЛОДИН: Нас больше, и намного больше.

П.ЖУРАВЛЕВ: Политические комментаторы и обозреватели, глядя на Думу, сейчас говорят одну интересную вещь: что сложившиеся в первые несколько недель работы Думы альянсы несколько нелогичны. В частности, речь идет о присоединении фракции ОВР к правым.

В.ВОЛОДИН: Фракция ОВР ни к правым, ни к левым не присоединялась и не собирается присоединяться. У фракции ОВР есть программа, фракция ОВР имеет свой план законотворческой деятельности. Мы собираемся в Думе работать в соответствии с той стратегией, которая у нас есть. Но на первом заседании в отношении фракций ОВР, СПС и "Яблоко" подошли несправедливо, и просто-напросто тот принцип пропорционального распределения возможностей Думы, формирования структуры работы Думы был нарушен.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы создали союз обиженных?

В.ВОЛОДИН: Нет. Нас объединила общая проблема, которая возникла. Решая эту проблему, мы увидели, что нарушены принципы работы, что этот скоропалительный союз, соглашательство двух крупнейших фракций нас ведет в никуда, по той простой причине, что завтра он разрушится и нужно будет расхлебывать все то, что произошло. Поэтому мы выступили за системный подход. Мы сказали, что справедливо должны приниматься таким образом решения, и никак иначе. Если они принимаются иначе, тогда нам надо ожидать последствий. Всё, другого не было.

П.ЖУРАВЛЕВ: Завершая внутридумскую тему, я хотел бы попросить Вас дать определение нынешней ситуации. Продолжается кризис, кризис закончился, готова ли Дума к дальнейшей, продуктивной работе?

В.ВОЛОДИН: Я бы назвал ситуацию достаточно неопределенной. С одной стороны, нами были сделаны все шаги для того, чтобы кризис завершился и Дума работала. С другой стороны, мы видим, что не всех это устраивает.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, когда сдвинется с мертвой точки эта ситуация? Когда Дума начнет работать как законодательный орган, а не как политический клуб?

В.ВОЛОДИН: Когда все фракции осознают, что только вместе можно слаженно работать, не нарушая тех принципов, которые заложены при формировании и работе коллегиальных органов. Это же коллегиальный орган, когда учитывается мнение большинства и принимается во внимание мнение меньшинства, когда каждый понимает, что профессионалы необходимы. Может быть большинство, но в этом большинстве может не быть людей, которые профессионально знают ту или иную тему, то или иное направление. И здесь надо всегда исходить из того, что работа-то оценивается по конечному результату, а этот конечный результат складывается как раз от работы всех. Девять фракций, депутатских групп! Надо мудрость иметь огромную находить этот компромисс, прежде всего, конечно, исповедуя интересы государства. А когда берут и беспардонно свои личностные интересы выпячивают на первый план и пытаются их чем-то оправдать, это, конечно, ненормально. Я думаю, что все это уйдет. Пускай это уйдет через месяц, через два, стыдно кому-то будет за это.

П.ЖУРАВЛЕВ: Как Вам кажется, что движет нынешним большинством? Ведь они не могут не понимать, что подобная кризисная ситуация препятствует нормальной работе Государственной Думы.

В.ВОЛОДИН: Мы тоже пытаемся найти ответ на этот вопрос.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вредность, что ли, по отношению к Вам? Или сознание собственной силы, демонстрация собственной силы?

В.ВОЛОДИН: Я не могу сказать, что вредность, я не могу сказать, что сознание собственной силы. Мне кажется, просто, начав неправильные действия, не могут признать, что были не правы, и все это отчасти по инерции катится, не более чем.

П.ЖУРАВЛЕВ: Я предлагаю перейти к еще одной важной теме, которая всех нас сейчас, безусловно, интересует. Это ситуация с Чечней, и, как одно из проявлений этой неприятной ситуации, это история с корреспондентом радио "Свобода" Андреем Бабицким. Насколько я понимаю, ваша фракция в этом вопросе солидаризируется с "Союзом правых сил" и с "Яблоком".

В.ВОЛОДИН: Был запрос, инициированный фракциями СПС и "Яблоко". В постановке этого вопроса для рассмотрения мы поддержали СПС и "Яблоко", потому что мы считаем, что, если есть проблема, ее необходимо рассмотреть. Пускай нам ответят на этот вопрос, что же на самом деле получилось. Вот позиция фракции. Мы придерживаемся этой позиции, поэтому считаем, что на этот вопрос должны ответить профессионалы, люди, которые разбираются в ситуации, чтобы здесь не нагнеталась ситуация. Тем более что мы не можем взять и сказать нашим избирателям, что же там произошло.

П.ЖУРАВЛЕВ: Т.е. у вас просто нет информации, вы ждете более подробных сведений?

В.ВОЛОДИН: Мы ждем более подробных сведений, мы ждем, что все-таки те, кто за этот участок работы отвечает, кто компетентно ответит на этот вопрос, должны пояснить ситуацию и снять напряжение в обществе.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы голосовали за или против внесения отдельным вопросом в повестку дня ситуацию с Бабицким? Предлагалось, по-моему, дважды.

В.ВОЛОДИН: Мы голосовали за внесение этого вопроса, потому что мы считаем, что если это подается в каждой новостной программе наших СМИ, то депутаты имеют право услышать, что же происходит. Поэтому мы предлагали этот вопрос рассмотреть и принять по итогам рассмотрения решение.

П.ЖУРАВЛЕВ: Существует несколько точек зрения по поводу этого инцидента. Один говорят, что это досадная ошибка властей, которую нужно срочно исправлять, и это просто глупость элементарная была допущена на каком-то звене этой вертикали. Другие склонны видеть в этом проявление некой очень опасной тенденции, как наступление властей на свободу слова вообще. К какому из этих двух полюсов Вы бы ближе оказались?

В.ВОЛОДИН: Я не хотел бы говорить здесь о полюсах. Я считаю, что отсутствие информации порождает как раз эту полярность мнений. Я считаю, что тот, кто имеет эту информацию, должен ее довести во всяком случае до законодателей, это обязательно, и тогда напряженность, возможно, снимется сама собой.

П.ЖУРАВЛЕВ: Какова позиция ОВР сейчас по тому, что происходит в Чечне?

В.ВОЛОДИН: Позиция одна: сегодня идет война, но что будет завтра? Поэтому мы хотели бы в ближайшее время все-таки услышать от правительства, исполнительной власти, как правительство планирует обустраивать республику в составе России, что будет с освобожденными селами, городами, как будет идти восстановление экономики, какое видение вообще этого вопроса. Понятно, с боевиками все ясно: в горы загнали, сейчас операция продолжается. Все это ясно и понятно. Что дальше?

П.ЖУРАВЛЕВ: Что вы как влиятельная политическая сила в стране могли бы предложить? Каковы ваши мысли в этом направлении? Ведь наверняка вы думаете и обсуждаете это.

В.ВОЛОДИН: Мы могли бы предложить свою поддержку тем разумным шагам, которые будут предложены исполнительной властью. Мы законодатели, мы должны закон изучить и, если он соответствует сегодняшнему дню, его поддержать. Но проект этого закона все-таки должна внести исполнительная власть. Они ближе к этой ситуации, они знают, как она развивается. Но у нас сегодня нет ни одного проекта документа, для того чтобы мы могли ознакомиться с этой ситуацией. Т.е. мы для себя могли бы сделать выводы. У нас есть люди, которые этой тематикой занимались. Допустим, Станислав Говорухин, Екатерина Лахова. Но мы должны получить фактуру, для того, чтобы уже сегодня делать какие-то наработки.

П.ЖУРАВЛЕВ: Мой последний вопрос связан с президентскими выборами. Общеизвестно, Евгений Максимович Примаков отказался от участия в кампании. Можно ли говорить о том, что ОВР как политическая партия полностью устранилась от участия в предстоящих президентских выборах? Возможно, это участие примет какие-то другие формы поддержки кого-либо, например?

В.ВОЛОДИН: Во-первых, ОВР это не политическая партия, это фракция в Государственной Думе. Кстати, во фракцию в Государственной Думе входят представители организации "Отечество", представители аграрной партии, представители женской организации, и каждая из них должна по этому вопросу определяться. Вы, наверное, знаете, что 12 февраля состоится заседание центрального совета общероссийской организации "Отечество". Наверняка там этот вопрос будет подниматься, и, возможно, какое-то решение будет принято. Пока никакого решения по данному вопросу ни на фракции, ни в одной из организаций учредителей избирательного блока ОВР не принималось.

П.ЖУРАВЛЕВ: А как вы вообще живете в одной фракции, столько представителей разных партий?

В.ВОЛОДИН: Вы знаете, дружно живем. Я хотел бы нашим радиослушателям сказать, что, когда мы приходили в зал на первое заседание, нас был всего 41 человек. Сегодня нас 47, и мы потихонечку прирастаем. К нам приходят люди, которые прошли по одномандатным округам и прошли как независимые депутаты. У нас во фракции работают представители "Российских регионов", допустим Лунцевич, который избирался от "Росрегионов" по Мурманской области, или Багишаев по Башкортостану. У нас где-то порядка восьми человек это представители нашего села, аграрии. Это Гуков Курск, Чуприна Белгород, Семенов Подмосковье. Наверное, и сила нашей фракции именно в том, что очень много профессиональных людей, подготовленных людей во всех сферах экономики пришло работать во фракцию.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Вячеслав Володин, первый заместитель председателя фракции ОВР в Государственной Думе