годовщина Самарской трагедии; профилактические меры по предотвращению пожаров, принимаемые МВД РФ. - Вячеслав Мулишкин - Интервью - 2000-02-10
10 февраля 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель руководителя Управления государственной противопожарной службы МВД РФ, генерал-майор Вячеслав Мулишкин.
Эфир ведет Ольга Северская.
О. СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Вячеслав Дмитриевич. Естественно, мы будем говорить сегодня о Самарской трагедии. Ровно год назад, 10 февраля 99-го года, произошел страшный пожар в здании областного УВД. Он унес 57 жизней, и пострадало 291 чел. в той или иной степени. Даже как-то неловко говорить об этой трагедии сухим языком протоколов, в которых, возможно, пожар был охарактеризован как пожар высшей категории сложности. Тем не менее, Вячеслав Дмитриевич, я прошу Вас мысленно вернуться вместе с очень многими в этот день и рассказать о том, как это вам, специалистам, представляется сейчас.
В. МУЛИШКИН - Пожар действительно очень трагичный, очень сложный, и по тушению пожара, и по своему развитию. Пожар произошел вечером 10 февраля прошедшего года. В 17.52 от дежурного по управлению внутренних дел на центр управления силами и средствами УГПС Самарской области поступило сообщение о сильном задымлении в здании, о пожаре в здании. Первые прибывшие подразделения через 4 минуты, в 17.56, увидели следующую картину. Все здание в плотном дыму, внутри на лестничной клетке, на втором этаже - очаги горения. Очень много людей, которые находились в здании, просили о помощи. Все силы и средства и средства прибывших подразделений были брошены на то, чтобы оказать максимальную помощь людям, находящимся в здании. Это заняло порядка 40 минут. В 18.30 все спасательные работы в здании уже были завершены, потому что, несмотря на то, что сотрудники пожарной охраны находились непосредственно в здании, около здания, людей, которые звали на помощь, уже не было. Всего было спасено по наружным пожарным лестницам 65 человек, выведено из здания 80 человек. Тушение пожара осложнялось тем, что он достаточно быстро развился внутри здания по пустотным перекрытиям, по пустотным стенам, и в скором времени распространился на всю площадь здания. Всего в ликвидации пожара участвовали около 30 пожарных автомашин, 259 сотрудников пожарной охраны. Это был самый тяжелый пожар, который был на памяти пожарных Самары.
О. СЕВЕРСКАЯ - Вячеслав Дмитриевич, Вы уже сказали о тех, кого удалось спасти. Обычно мы сразу обращаем внимание на то, скольких спасти не удалось, потому что именно эти утраты невосполнимы. Уже сказали о том, что многие сотрудники помогли людям выйти из огня, спастись. Можно узнать имена героев?
В. МУЛИШКИН - Конечно. Всего за спасение погибавших на этом пожаре, людей, находящихся в здании, было представлено и награждено правительственными наградами 14 человек, работников пожарной охраны. Надо сразу сказать, что спасание осуществлялось не только с помощью имевшихся на месте пожара автомеханических лестниц и коленчатых подъемников. Оно осуществлялось и с помощью трехколенных лестниц, и ручных лестниц, т.н. штурмовок. В большинстве случае спасание производилось комбинированным способом: трехколенная лестница - штурмовка. Если говорить о людях, которые непосредственно участвовали в тушении пожара и которые помогли находящимся в здании сотрудникам УВД, прежде всего хотелось бы сказать о пожарном пожарной части 3, Гурове Сергее Ивановиче, который с риском для жизни спас 10 человек с четвертого этажа здания. Начальник караула ПЧ 3 капитан Морозов спас 4-х человек со второго и третьего этажей. Можно говорить о других работниках пожарной охраны, но в спасении людей принимали участие и сотрудники милиции. Прежде всего, полковник юстиции Суходеев Александр Павлович, который погиб на этом пожаре, но спас двух своих сотрудниц. Есть и другие фамилии, которые тоже можно называть. И все эти работники пожарной охраны, сотрудники УВД, простые прохожие, которые были рядом в этом время, люди из других организаций, которые работали недалеко от этого здания, приходили на помощь тем, кто находился в здании.
О. СЕВЕРСКАЯ - Тем не менее, смелость героев, имена которых Вы назвали, отмечена?
В. МУЛИШКИН - Да, они награждены указом президента РФ медалью за спасение погибавших.
О. СЕВЕРСКАЯ - Вячеслав Дмитриевич, я бы хотела еще поговорить о причинах пожара. Насколько мне известно, уголовное дело, которое было возбуждено сразу по прошествии пожара, еще не завершено, до сих пор находится в следственной части Генпрокуратуры. Пока нельзя однозначно сказать, что же все-таки послужило причиной возгорания. Тем не менее, наверняка есть какие-то рабочие версии. Что Вам известно по этому поводу?
В. МУЛИШКИН - Когда произошел этот пожар, выдвинуты были три версии. Это неосторожное обращение с огнем, поджог и техническая причина пожара. Все они заслуживают своего внимания, требуют тщательного исследования и изучения. Другими словами, все эти версии заслуживают того, чтобы они были отработаны в полном объеме.
О. СЕВЕРСКАЯ - Какая из причин Вам кажется все-таки наиболее вероятной?
В. МУЛИШКИН - Когда произошел этот пожар, спустя день, мне этот вопрос уже задавали. Тогда я говорил о том, что, учитывая достаточно быстрое развитие пожара, учитывая то, что к моменту прибытия наших подразделений было несколько очагов горения, наиболее вероятной версией мог быть умышленный поджог. Следствие по этому делу идет уже в течение года. Мне трудно сказать, к какой версии больше склоняются следователи.
О. СЕВЕРСКАЯ - Тем не менее, Ваше мнение профессионала подтверждает и догадку журналистов. У меня сейчас перед глазами статья Николая Гвоздева, которая опубликована газетой "Время МН". Он говорит о том, что пожар мог быть выгоден самым разным мафиозным структурам, кому-то из чиновников Самары, которые замешаны в делах о коррупции и масштабных хищениях. Потому что в течение всего года периодически выяснялось, что концы по тому или иному громкому делу сгорели на улице Куйбышева, 42. Но в этой статье я нашла еще одно замечание, которое заставило меня подумать о следующем вопросе. Николай Гвоздев говорит о том, что руководство федеральной противопожарной службы МВД (УГПС МВД) склонно считать результаты уголовного расследования непринципиальными. Вы как раз относитесь к руководству УГПС МВД России. Что Вы можете сказать по этому поводу?
В. МУЛИШКИН - Я не знаю, откуда этот корреспондент взял такую фразу от имени руководства федеральной службы. Мы как федеральная государственная противопожарная служба, не можем давать оценку следствию. Тем более, что это следствие проводилось достаточно хорошими специалистами, следственным подразделением Генпрокуратуры. Говорить о том, что это принципиально или непринципиально, я не берусь.
О. СЕВЕРСКАЯ - Тем не менее, наверное, действительно можно согласиться с тем, что какая бы ни была причина возгорания, но масштаб катастрофы наверняка определялся самим состоянием здания, состоянием его противопожарной безопасности, еще какими-то другими объективными причинами. Я думаю, что это заслуживает нашего пристального внимания. Разговор о тех уроках, которые вынесла противопожарная служба России из Самарской трагедии, мы продолжим через 5 минут.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы вновь обращаемся к Самарской трагедии. Ровно год сегодня исполняется со дня пожара в здании областного УВД, который унес 57 жизней. Вячеслав Дмитриевич, а что произошло за этот год? Что сделано для тех, кто уцелел, для семей пострадавших?
В. МУЛИШКИН - Помощь и поддержка семьям пострадавших оказывалась не только в течение этого года: самая главная помощь и поддержка была оказана в первые дни после трагедии. Всего для оказания помощи семьям погибших и за счет федерального бюджета, и за счет местного бюджета выделено более 26 млн. рублей. Семьи погибших сотрудников, которые нуждались в улучшении жилищных условий, получили 16 квартир. Все они стоят на медицинском учете. Семьям погибших оказывается квалифицированная медицинская помощь, выделяются бесплатные путевки в дома отдыха. Большое внимание уделяется детям, которые остались в этих семьях. Если говорить о том, какие выводы вообще сделаны по Самарскому пожару, то следует сказать несколько слов о том, что сделано и администрацией Самарской области по укреплению подразделений государственной противопожарной службы, которая охраняет г. Самару и всю Самарскую область. Было приобретено 20 пожарных автомашин. Из них три автомеханические лестницы, два коленчатых подъемника. За счет областного бюджета введены в боевой расчет 300 сотрудников пожарной охраны. Выделены средства на закупку противопожарного оборудования, пожарных рукавов, изолирующих противогазов, боевой одежды и многое другое.
О. СЕВЕРСКАЯ - Означает ли то, о чем Вы говорите, такие достаточно существенные меры по усилению противопожарной службы, то, что на момент возникновения этого пожара она недостаточно была оснащена? Потому что не секрет, что слабость местной пожарной охраны называют в ряду причин, которые послужили развитию катастрофы именно в том масштабе, в котором она развилась. Второй причиной называют нарушение правил противопожарной безопасности в здании. Какие уроки в этом отношении извлечены?
В. МУЛИШКИН - Если говорить об оснащении государственной противопожарной службы, то, конечно, этот вопрос достаточно больной. Он характерен не только для Самары, но и для многих городов РФ. У нас оснащенность пожарными автомобилями службы в целом составляет чуть более 60%, изолирующими противогазами - 66%, пожарно-техническим вооружением - где-то около 70%. Это общая картина, которая есть у Государственной противопожарной службы России. Если здесь еще добавить то, что более 26% основных пожарных автомобилей уже выработали свой моторесурс, но пока еще находятся в боевых расчетах, что нужно их менять на более современные, более мобильные автомашины, то общая картина становится сразу понятной. Если говорить об этом здании, что повлияло на развитие пожара, надо, прежде всего, сказать о том, что это здание 1936-го года постройки. Оно строилась по архитектурным особенностям того времени и использовались те стройматериалы, которые были заложены в основу большинства зданий, построенных именно в эти годы. Внутренние перекрытия и перегородки - деревянные, пустотные. Вековая пыль, которая отложилась в этих пустотах, во многом послужила тому, что пожар очень быстро развивался по внутренним пустотным перекрытиям и строениям здания. Кроме того, специалистами была установлена вся гидравлическая связь всех перегородок и перекрытий в этом здании, что также немало способствовало тому, что этот огонь получил достаточно быстрое развитие. Следует отметить центральную лестничную клетку, которая также послужила хорошей тягой для продуктов горения и для огня, т.н. эффект трубы. Все это в совокупности и повлияло на то, что пожар и огонь, и особенно продукты горения, которые в основном и послужили причиной того, что на этом пожаре большое количество погибших, быстро распространились по всему зданию. Что сейчас делается для того, чтобы как-то ограничить возникновение пожаров в этих зданиях, чтобы не допустить подобных случаев в дальнейшем? Прежде всего, мы внесли изменения в правила пожарной безопасности с целью их ужесточения, внесли предложение по изменениям в кодекс об административных правонарушениях, об ужесточении административных санкций за нарушение или невыполнение правил пожарной безопасности. Мы стали активно заниматься внедрением таких систем, которые способствуют скорейшему обнаружению пожара. Самое главное, чтобы они смогли своевременно дать людям сигнал о пожаре. Это, прежде всего, автономные пожарные извещатели, адресно-аналоговые системы, устройства защитного отключения. Мы пересмотрели оснащенность своих основных пожарных автомашин. В боевые расчеты вводятся т.н. кубы жизни, которые могут помочь людям при спасании с высоты примерно восьми метров. Мы пересмотрели часть требований боевого устава пожарной охраны, где ввели такие положения, как большую работу, направленную на оказание помощи людям, обнаруженным в здании, где происходит пожар. Разрешили использовать индивидуальные изолирующие противогазы для того, чтобы помогать людям, которые находятся в дыму. Сделано еще и многое другое.
О. СЕВЕРСКАЯ - Вячеслав Дмитриевич, то, что Вы сейчас называете, действительно заставляет чувствовать себя более уверенно. Тем не менее, все-таки почему же у нас так много пожаров?
В. МУЛИШКИН - Основными причинами пожаров в России на протяжении уже длительного времени является неосторожное обращение с огнем (более 40%), детская шалость с огнем (около 10%), нарушения правил при эксплуатации электрооборудования (25%), около 6% пожаров - это поджоги. Действительно, количество пожаров в России и по нашим оценкам, и по оценкам других специалистов достаточно высоко. 259 тыс. пожаров, происшедших за прошлый год, несмотря на некоторое снижение по сравнению с 98 годом, все равно остается очень и очень большой цифрой. Количество погибших на пожарах только за прошлый год составляет почти 15 тыс. человек.
О. СЕВЕРСКАЯ - Это действительно совершенно кошмарные цифры, но, буквально одним словом, все-таки надежда на то, что возгораний станет меньше в ближайшем будущем или что они будут гаситься в зародыше, у нас есть?
В. МУЛИШКИН - Конечно, надежда есть. Все зависит от тех людей, которые приходят на работу или к себе домой. Самое главное - соблюдать меры пожарной безопасности, помнить о том, что пожар не прощает беспечности, халатности. Огонь не прощает тех, кто к нему относится, как к второстепенному событию в этой жизни.
О. СЕВЕРСКАЯ - Мне кажется, это напоминание нашего гостя было совершенно не лишним в день годовщины Самарской трагедии.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был первый заместитель руководителя Управления государственной противопожарной службы МВД РФ, генерал-майор Вячеслав Мулишкин.