развитие ситуации вокруг информации о возможном аресте П.Бородина по ордеру правоохранительных органов Швейцарии; Союз Россия-Белоруссия - Павел Бородин - Интервью - 2000-02-07

7 февраля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Бородин, бывший управляющий делами Президента РФ, госсекретарь союза Россия Белоруссия.

Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: У нас в гостях Павел Бородин, госсекретарь союза Россия Белоруссия.

П.БОРОДИН: Союз Белоруссия Россия, по алфавиту.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, так и буду называть. Кстати, что это за должность госсекретарь? У нас такого давно не было. Во всяком случае в России, по-моему, со времен Бурбулиса, если мне не изменяет память. Что за госсекретарь союза Белоруссия Россия?

П.БОРОДИН: Образуются союзные органы. Они давно уже существуют, с 1996 года. Вначале это был Исполнительный комитет, он до сих пор существует. Сейчас он трансформируется в Государственный комитет, который практически будет выполнять функции Совета министров союзных государств Белоруссии и России. Состоялся Государственный совет, избран председателем Госсовета Александр Григорьевич Лукашенко. Председателем Совета министров союзного государства избран Михаил Михайлович Касьянов. Так вот, госсекретарь, или первый заместитель председателя Совета министров союза Белоруссии и России как раз это я. Это организация экономики Белоруссии и России в ближайшее время. Это достаточно солидный будет орган. Я не имею в виду количество работающих, а я имею в виду те задачи, которые он будет решать. Господин Лукашенко объявил, и, я думаю, это было поддержано на Госсовете, о том, что осенью будет избран союзный парламент между Белоруссией и Россией, потому что основа любого государства это его законы, это его правила т.н. игры. И сейчас создан прообраз союзного Совмина, потому что, что бы мы ни говорили, как бы мы ни говорили, какие бы ни были хорошие законы, в любом случае объединяет наши две страны экономика. А экономика это сегодня Государственный комитет союза Белоруссии и России.

А.ПЛЮЩЕВ: Что касается формирования совместных органов власти между союзными государствами. Предстоят выборы в союзный парламент, так?

П.БОРОДИН: Да, осенью этого года.

А.ПЛЮЩЕВ: Так нужно ли устраивать эти выборы? Это, как известно, дело-то дорогое. Есть два парламента у двух республик. Может быть, как-то скомпилировать? Тем более, по-моему, есть парламентское собрание. Может быть, его как-то преобразовать?

П.БОРОДИН: Назрела просто необходимость. Есть такое собрание парламентское, в котором представлены депутаты от Белоруссии и от России. Оно работает здесь, в Москве. Но, безусловно, этого уже не достаточно, потому что мы отчетливо понимаем, что для того, чтобы была общая экономика, общий рубль, общее платежное средство, общие таможенные пошлины, общие налоги и все остальное, нужны единые законы. Безусловно, координация, особенно экономически сложных законов, которые касаются экономик обеих республик, - это и будет задачей парламента, который будет осенью избран. Если легко воспринимать союз России и Белоруссии, давайте так: месяц для того, чтобы провести референдум, нужен или нет союз, еще месяц чтобы сделать новую конституцию, потом еще месяц чтобы избрать президента, потом избрать парламент, потом правительство, и дальше начать работать. Это, конечно, глупость. Мы отчетливо понимаем, что уже в течение десяти лет экономики наши развиваются хотя и параллельно, хотя и многие законы у нас очень схожи, но, тем не менее, и основы приватизации, и основы собственности, и основы экономики у нас разные. Задача нового парламента и Государственного комитета, фактически мини-совмина союза Белоруссии и России как раз основные законы экономики привести в соответствие, чтобы были единые правила игры для всех. Это первое. Второе: сегодня, после того как обозначился этот комитет, уже появились очень серьезные предложения Запада по целевым программам. Белоруссия, безусловно, геополитически расположена бесподобно прекрасно, просто бесподобно. Это своеобразный мост между огромной развитой Европой и развивающейся Азией. Безусловно, и нефтепроводы, и газопроводы, и железная дорога, и автодорога, и многие прочие путепроводы, которые пройдут через Белоруссию и Россию, - это прямой мост в Европу. И не воспользоваться этим мостом было бы просто преступлением. Безусловно, это выгодно очень и экономике Белоруссии, и выгодно очень экономике России. Уже сейчас поступили совместные предложения (они еще достаточно образные, нужны еще переговоры и с РАО "ЕЭС", нужны переговоры с комитетами, министерствами, ведомствами и Белоруссии, и России) о строительстве автомобильной дороги Брест Минск Москва и далее, о строительстве железной дороги Брест Минск Москва с огромным терминалом под Москвой, т.е. таких огромных целевых программ. Причем, суммы называются миллиардные: 18-20 млрд. долларов каждый проект. Безусловно, это рабочие места. Одна такая стройка на 5-7 лет обычно тянет 100-150 тысяч работающих. Задача нашего комитета ну, я думаю, может, не все, но если даже один-два проекта, они бы очень подвинули экономику и Белоруссии, и экономику России. Это рабочие места, это занятость, это огромные инвестиции, это инфраструктура. Дороги окупаются не собственно оплатой за проезд, а инфраструктурой, которая создается вокруг дорог. Это и заправочные станции, и рестораны, магазины, и все остальное. Таких два колоссальных проекта, как автомобильная и железная дороги, могут сделать экономики и Белоруссии, и России процветающими. Это первое. Второе это энергетика. Здесь, я думаю, мы с Анатолием Чубайсом обязательно найдем общее решение этой проблемы, потому что сегодня огромное количество энергии в России существует, которая не используется, и нужны серьезные меры для того, чтобы она продавалась и поступала в Европу и мы получали соответствующие инвестиции под эту работу. Думаю, что мы найдем общий язык. Кроме того, экономика Белоруссии, производственная мощь Белоруссии создавались уже после войны. Они, безусловно, находятся в прекрасном состоянии, и нужна небольшая модернизация и небольшие инвестиции, чтобы они органично влились в экономику России. Это тоже наша задача. Вы знаете, что от Управления делами президента РФ мы и завод построили "БМВ", и еще завод "Ауди" мы в Санкт-Петербурге начинаем строить. Я думаю, что такая кооперация между Белоруссией, в которой прекрасная промышленность, между Россией и Европой это сегодняшний день, сегодняшнее наше. И как раз Государственный комитет союза Белоруссии и России должен эти проблемы разрешить.

А.ПЛЮЩЕВ: Если позволите, даже не вопрос, а скорее ремарка. Вы так увлеченно говорите о своей новой работе. Насколько я помню из Ваших заявлений и речей, Вы так увлеченно только о реставрации Кремля говорили, о главном деле. Что, новое дело действительно так интересно?

П.БОРОДИН: Так интересно. Потом, это не просто интересно. Я думаю, что тут перспектива ждет. У нас государств много, у нас страна-то одна, понимаете. После известных событий 90-х годов организовалось много государств. Но страна одна, мы обречены жить вместе. Уж если Европа, в которой 33 страны, живет единым сегодня государством, то почему мы нет? Наши экономики, наши транспортные связи, наши технологии они же едины. Сегодня я думаю, что это начало - союз Белоруссии и России, и затем все страны, которые были в том союзе, который, к сожалению, так бездарно распался или, вернее, был бездарно развален известным генеральным секретарем Он наверняка возродится, если люди, которые сегодня живут в новых государствах, но в нашей старой стране, поймут, что экономика правит всем. И мы экономикой Белоруссии и России докажем эти преимущества.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы сейчас, как гражданин России, себя чувствуете уже гражданином другого государства, гражданином союза?

П.БОРОДИН: У нас всегда была одна страна. Я недавно был в Белоруссии, мы два с лишним часа проговорили с господином Лукашенко и обсуждали единые для нас проблемы. Обсуждали как раз то, что я говорил: экономики, взаимоотношения на парламентском уровне. Я думаю, что у нас одна страна, и нам нечего делить, и в тогу новую рядиться нам не нужно.

А.ПЛЮЩЕВ: В связи с этим вопрос на пейджер: "Скажите, пожалуйста, когда будет возможность иметь двойное гражданство - Белоруссии и России - или единое гражданство?".

П.БОРОДИН: Единое, видимо, гражданство. Но это будет после того, как мы изберем новый парламент, который примет закон о нашем союзном государстве. Думаю, что это будет один из первоочередных законов, который примет парламент, который мы осенью изберем.

А.ПЛЮЩЕВ: Примерно неделю назад чиновники из правительства говорили, что, возможно, Белоруссии будет предоставлен стабилизационный кредит на поддержание пока еще белорусского рубля, пока нет единой валюты. Что Вы об этом знаете?

П.БОРОДИН: Я обратился сразу, как только узнал о новом назначении, к господину Геращенко, попросил все материалы по введению единого платежного средства на территории союзного государства рубля. Программа, прямо скажем, непростая. Она рассчитана на 4-5 лет. И здесь, безусловно, нужно привести и экономики в соответствие, и законы, по которым работают экономики и Белоруссии, и России, чтобы они были хотя бы идентичны как-то. Безусловно, из материалов, которые следуют из совещаний госбанков и Белоруссии, и России, и материалов, которыми занимались Минэкономики, Минфин, нужно время для этой очень пока сложной проблемы.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы весьма увлеченно рассказывали о совместных российско-белорусских проектах. Пришел вопрос на пейджер. Видимо, не совсем мы все акценты расставили. Правильно ли понял человек, что все эти проекты, о которых Вы рассказывали, будут осуществляться на территории Белоруссии, но за счет средств россиян, т.е. российского бюджета?

П.БОРОДИН: Все эти проекты будут осуществляться на территории Белоруссии и России за счет иностранных инвесторов, которые весьма заинтересованы, как я уже говорил, получить электроэнергию свободную в России и вложить деньги в безусловно прибыльное дело. Я знаю, как быстро купили дороги в Шанхае. Там тоже была огромная проблема. Вы, наверное, представляете, это населенный город из небольших хижин. Тоже была такая проблема решена, нашли инвестора зарубежного, который очень быстро вложил деньги и построил великолепные дороги в Шанхае. По одной простой причине: оказывается, они платные. Но не они сами себя окупают, а окупают инфраструктуры. Это магазинчики, кафе, заправочные, ресторанчики и прочее. Инвестор, который сегодня предлагает, - это французский, немецкий, итальянский, английский инвестор. Он предлагает деньги для таких же дорог, для таких целевых программ по железной дороге, по автомобильной дороге, еще есть ряд программ для союза Белоруссии и России.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел бы вернуться к вопросу о введении единой валюты. Вы сказали, что эта программа на 4-5 лет. Значит ли это, что эта единая валюта (кстати, очень интересно, как она будет называться) будет введена не раньше 2004-2005 года?

П.БОРОДИН: Да, видимо, так. Называться она будет, наверное, рубль все-таки, потому что для России и Белоруссии это более доступное название. Почему такая длинная программа? Вы знаете, что сегодня огромное количество предприятий в России являются частными или акционерными. В Белоруссии это очень немного. Практически в России еще много законов, резко отличающихся и влияющих на стоимость золотого запаса и платежного средства России и Белоруссии. За год-полтора, безусловно, эту задачу не разрешить. Четыре-пять лет. Но то, что это будет сделано, ни у кого не вызывает сомнений. Просто не может быть союзного государства без единой валюты, это нонсенс, так же, как без единого парламента, без единого совмина, без единых правоохранительных органов, без единых контрольных органов, без единых таможенных и налоговых органов. Я понимаю, что для этого нужно время, но мы постараемся это время как можно быстрее ускорить.

А.ПЛЮЩЕВ: Если будет единая валюта, судя по всему, придется создавать и союзный банк, единый эмиссионный центр. Очень интересно, как идет вопрос о его создании. Когда он будет создан, как все это движется? И где он будет находиться?

П.БОРОДИН: Безусловно, это Москва, потому что это сегодня выгодно и транспортно, и по вопросам связи, телекоммуникации, да и многим другим проблемам. Но, безусловно, будет филиал находиться в Минске, и интересы двух государств, входящих в союз, будут учтены совершенно одинаково.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть еще два вопроса очень интересных. Помните, когда был югославский кризис, бомбежки Югославии, много говорилось о возможном присоединении Югославии к союзу России и Белоруссии. Конечно, очень серьезную политическую окраску имел этот вопрос. Сейчас вообще вопрос можно ставить в такой плоскости?

П.БОРОДИН: Он стоит, работают наблюдатели комиссии от югославского парламента как раз в совместном парламенте. Но я думаю, что это вопрос очень и очень непростой. Во-первых, чисто территориально это очень сложно сделать. А во-вторых, я думаю, что это больше вопрос политический, чем экономический. Вряд ли это в ближайшее время возможно.

А.ПЛЮЩЕВ: Вопрос с пейджера: "Каким Вам видится будущее информационное пространство России и Белоруссии?". Я хочу добавить. Я смотрел Вашу пресс-конференцию недавнюю, где Вы сказали - может быть, в шутку, может быть, нет, не знаю: "Мы сделаем такой союз, что НТВ придется закрыть". Если бы Вы пояснили эту мысль, я думаю, что и телекомпания НТВ, которая здесь присутствует, была бы Вам благодарна.

П.БОРОДИН: Это, безусловно, была шутка, из которой потом вдруг товарищи сделали серьезную передачу в "Итогах". Отсутствие чувства юмора у некоторых товарищей не означает, что я не могу шутить. Когда мы вели разговоры и с представителями Белоруссии, и парламента, и депутатами, и с представителями Совета министров Белоруссии, то практически отсутствует информация по тем программам и проблемам, по тому, что уже делается между Белоруссией и Россией. Безусловно, нужен будет вначале, может быть, не канал, а час-два на каналах государственных, нужна своя газета, свои журналы, нужна своя информация. Я думаю, что это будет, безусловно, сделано. Будет создан информационный холдинг большой, который будет интересен и белорусским, и российским читателям и зрителям. А вопрос шутки "Каждому свое", - было написано на известных воротах. Нам - шутки, кому-то - горечь и обиды.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, не знаю. Многие, может быть, за сердце схватились от этой шутки Есть еще вопросы об отношении к Александру Лукашенко, в том числе и на Западе. Многие считают, что он сейчас является нелегитимным главой государства, потому что были там разные коллизии. Конкретно на Вашей работе это никоим образом не сказывается?

П.БОРОДИН: Никак. Я уже сказал, что вопрос Лукашенко Насколько я знаю, у него предстоят на будущий год выборы, так что он докажет свою легитимность, не стоит так вопрос. Если бы речь шла, допустим, о 10-ти, 15-ти годах, а так на будущий год будут выборы, и белорусский народ скажет свое отношение к своему президенту. Это первое. Второе: все вопросы, которые сегодня обсуждал Государственный совет, и когда 26-го был совет, и все вопросы, которые обсуждались во время переговоров между Путиным и Лукашенко, где участвовали и все мы, была показана колоссальная заинтересованность и российской стороны, и белорусской стороны в решении совместно проблем союзного государства. Я даже, может, тоже в шутку пару раз переспросил весьма острые, сложные проблемы, и оба президента утвердительно сказали "да". Я не буду их говорить, чтобы еще раз не навлечь на себя какой-то гнев, но, тем не менее, и Путин Владимир Владимирович, и Лукашенко Александр Григорьевич весьма с большой надеждой смотрят на создание союзного государства Белоруссии и России, и думаю, что дальше на воссоединение всех тех огромных разбредшихся государств, которые всегда были одной страной.

А.ПЛЮЩЕВ: Вопрос с пейджера, он не совсем относится к союзу России и Белоруссии: "Кто сейчас в Кремле вместо Вас?".

П.БОРОДИН: Кожин Владимир Игоревич. Он был работник валютного контроля, насколько я знаю, председатель. Сегодня он утвержден управляющим делами, работает, руководит огромным коллективом. Вы знаете, что коллектив это сто тысяч работающих впрямую и 50 тысяч на нас работают (это связь, телекоммуникации, строители, спецпрограммы и так далее). Так что живет, работает и процветает.

А.ПЛЮЩЕВ: С Кремлем ничего не будет нового пока?

П.БОРОДИН: Нет пока.

А.ПЛЮЩЕВ: Новую реставрацию не пора?

П.БОРОДИН: Уже все сделано, так что поздно что-то еще реставрировать. Безусловно, какие-то работы там остались, особенно по старой части Большого Кремлевского дворца. Но основные работы по Кремлю сделаны. Это уникальная работа. И я еще раз хочу сказать, что если у кого-то какие-то проблемы возникают, то по стоимостным отношениям между Белым домом и Кремлем мы заплатили в 25 раз меньше, чем на Белом доме в Вашингтоне. По зданиям Кремля и зданиям Бундестага в Берлине - мы заплатили в 20 раз меньше, чем немцы. Причем, ни в Белом доме в Вашингтоне, ни в Бундестаге в Берлине нет дворцовых помещений. Большой Кремлевский дворец, здание Сената или официальная резиденция Президента РФ это в основном дворцовые помещения. Так что сравните, пожалуйста.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Бородин, бывший управляющий делами Президента РФ, госсекретарь союза Россия Белоруссия.