Оперативные меры по уменьшению перегрузок учащихся выпускных классов; - 10-летие гимназического и лицейского образования в Москве. - Любовь Кезина - Интервью - 2000-02-03

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель департамента образования Правительства Москвы Любовь Кезина.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев, Марина Аствацатурян.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мой первый вопрос связан с одним телесюжетом, который я увидел накануне вечером. Если я не ошибаюсь, в городе Воронеже, в соответствии с последними указами нашего и.о. президента господина Путина, в армию на сборы, причем, видимо, довольно долгие, забирают учителей местных воронежских школ. Причем самых молодых парней, которые только вышли из пединститута, проучили других всего несколько месяцев, и теперь их забирают в армию. В Москве ваших коллег в солдаты пока не забривают?

Л.КЕЗИНА: У нас забирают их до того, как они начинают свою педагогическую деятельность. К сожалению, действительно, ситуация складывается так, что, когда заканчивают молодые люди педагогический институт, там же нет военной кафедры, и заканчивают педагогические колледжи, - скажем, у нас есть педагогический колледж по подготовке учителей физкультуры, - ребята уходят в армию, не доходят до школы. Это катастрофа.

М.АСТВАЦАТУРЯН: В школах все равно тогда оголяется, и особенно мужчин не хватает в школах.

Л.КЕЗИНА: Я бы лично на месте министерства обороны подумала над тем, что если мы хотим воспитывать ребят в уважении к армии, воспитывать ребят готовыми служить в армии, защищать Родину и говорим о том, что нужно эти предметы вводить в школах и так далее, ведь инициатором является не кто иной как министерство обороны в этих вопросах. Ну и сделайте тогда так: зачтите молодым людям работу в школе, как альтернативную службу в армии. Мне кажется, это нормальное решение вопроса. Во-первых, нужны молодые мужчины в школах, а во-вторых, они действительно смогут дать детям то, что не сможет дать педагог женщина. Я бы на их месте подумала над этим.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, в продолжение этой темы. По-моему, перед Новым годом был подписан еще один указ нашего и.о. президента, тогда премьер-министра, - возрождение в российских средних школах всего того объема начальной военной подготовки, который был в старые советские годы. Каким образом это может быть реализовано в Москве?

М.АСТВАЦАТУРЯН: А что, сейчас автомат Калашникова не разбирают больше?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И у девочек медицинская подготовка серьезная предусматривается.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Лично я разбирала автомат Калашникова в школе.

Л.КЕЗИНА: Ну, у Вас самые хорошие впечатления, наверное, о начальной военной подготовке. Поскольку я не первый год работаю руководителем образования, поскольку есть у меня привычка, прежде чем что-либо решать, общаться с нашими школьниками, то я хорошо знаю, насколько негативно они относились к такому предмету, как начальная военная подготовка. Прежде чем вводить такой предмет в школах, во-первых, надо очень серьезно к нему подготовиться с точки зрения не только содержания, что дать детям. Нельзя же давать им курс молодого бойца! Они этот курс будут проходить, когда будут призваны в армию. Самое главное где взять кадры, которые захотят работать в школе, преподавать этот предмет. Ведь молодые офицеры, которые демобилизуются из армии, в школу не хотят идти. Их не устраивает заработная плата учителя. Они скорее в охрану пойдут. Хорошо, ну примут этот указ о введении в школе начальной военной подготовки. Что дальше? Повторится все то же самое.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Пришлют нескольких майоров из местных военкоматов.

Л.КЕЗИНА: Да не пришлют! Ни одного не пришлют, потому что ни один не придет. Есть сегодня в школе предмет - Основы безопасности жизнедеятельности. Очень хороший предмет. Он содержит в себе достаточно полезные для молодых людей, для девушек, для всей жизни последующей моменты. Это и медицинская часть, как оказывать первую помощь, как найти выход в чрезвычайной ситуации, в которой оказался молодой человек, это в том числе и готовность служить в армии, это и разделы, связанные с физическим укреплением здоровья. Эти предметы в школах проводятся и ведутся хорошо. К нашему удивлению, в прошлом году среди победителей конкурса "Учитель года" в городе стала преподавательница именно этого предмета ОБЖ. Поэтому не надо этот предмет сегодня заменять ни на какую начальную военную подготовку. Я вообще считаю, что школа у нас не милитаризованная, а светская.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Нам еще не хватает боеприпасов в школе при нашей ситуации. Вы сказали, что Вы не принимаете никаких решений, не узнав мнение детей. Мы попросили Вас прийти, чтобы Вы объяснили популярно, что кроется за приказом от 13 января этого года об оперативных мерах по уменьшению перегрузки учащихся выпускных 11-х классов во втором полугодии 1999-2000 года. Вы подписали такой приказ. Наверное, он не только на второе полугодие этого года. Какова история этого приказа? Вы, согласно своей традиции, узнали мнение детей, как к этому относятся учителя. Что за этим стоит?

Л.КЕЗИНА: Некоторое время тому назад, год или немногим более, ко мне пришли молодые люди, которые издают газету "Опасный возраст". Взяли у меня интервью и предложили вести рубрику. Я согласилась, и я эту рубрику веду. И я пришла к выводу, что я сделала очень хорошее доброе дело, прежде всего для себя. В эту рубрику наши ученики присылают письма. В частности, по тем вопросам, о которых Вы только что сказали, пришли письма от ученицы 11 класса школы 1225 Марии Кохановой, затем пришло письмо от Ивлевой Юлии, ученицы 11 класса 627 школы, и еще от многих ребят. Ребята с тревогой сообщали о том, что им в 11 классе очень тяжело учиться. Ни для кого не секрет, что многие будущие выпускники хотят связать свою судьбу с тем или иным институтом, поэтому кроме занятий в школе они занимаются либо с репетиторами, либо ходят на подготовительные курсы, и времени у них не остается. Очень много было полезных в этих письмах советов нам, в том числе и с переменами, какие перемены установить по времени, что отменить и так далее. Мы внимательно изучили эти письма. Я пригласила нескольких директоров, нескольких начальников учебных округов. Мы обсудили все предложения ребят и пришли к выводу, что мы это можем сделать уже в этом году. Поэтому и стоит временной режим второе полугодие: потому что письма были написаны не до начала учебного года, а нам хотелось уже в этом году помочь ребятам. Поэтому мы и издали этот приказ об оперативных мерах по уменьшению перегрузки на второе полугодие одиннадцатикласникам. Что касается ребят других классов, там тоже идет работа по уменьшению перегрузки, но эта работа уже коснется наших школьников со следующего учебного года.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Мне хотелось бы прочитать цитату из одного из писем, предоставленных Любовью Петровной. Это письмо Покровского Алексея, 11 класс: "Понимаю, что вовсе отменить домашние задания невозможно. Но все же одиннадцатикласники живые люди, надо относиться к ним по-человечески". По-человечески это 36 часов в неделю, да? Это имеется в виду то время, которое они проводят в школе?

Л.КЕЗИНА: Да. Это аудиторная нагрузка в 11 классе.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Т.е. это то время, которое они тратят на то, чтобы ознакомиться с темой. Но еще есть и домашние задания. Как мы вспомнили до эфира, это только Владимир Ильич постигал все в гимназии, а дома он, по легенде, уроков практически не делал, потому что был способен. Но дети разные. Какие дисциплины могут быть ослаблены?

Л.КЕЗИНА: Никакие дисциплины ущемлены не будут. Во-первых, есть, действительно, санитарные нормы, которые устанавливают предельную аудиторную нагрузку для учащихся разных параллелей. Для 11-класников это 36 часов. Но для учащихся лицеев и гимназий - мы здесь не указали, потому что их у нас немного 38 часов. Затем, есть санитарные нормы, говорящие о том, что учащиеся должны получать домашнее задание в объеме 50 процентов от того, что они изучают в классе. Ведь часто мы сталкиваемся с тем, что учитель, не считаясь с тем, что по другим предметам тоже задаются домашние задания, старается дать по своему предмету как можно больше параграфов, сочинений, рефератов, творческих работ. Это делать категорически нельзя, потому что это действительно перегружает ребенка настолько, что исследования показали, что наши выпускники старших классов занимаются больше, чем работает взрослый человек. У них рабочая неделя составляет и 50, и 70 часов у наиболее добросовестных. Это при том, что есть занятые суббота и воскресенье. И целый год с такой перегрузкой, без выходных.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Я так понимаю, что учителя уже осведомлены, естественно, они знают об этом приказе. Вот что меня заинтересовало. Не допускается проведение более двух контрольных работ в неделю это ясно, мы уже проговорили, что подготовка домашнего задания по предмету не должна превышать 50 процентов объема аудиторной нагрузки. А учителя обязаны вести в классных журналах учет времени, планируемого для выполнения домашнего задания. Это ведь лишняя нагрузка учителям. Как они к этому отнеслись? Вести еще отдельный учет И родители еще должны в дневниках отмечать, сколько времени ребенок тратит дома на подготовку к занятиям. Какая реакция?

Л.КЕЗИНА: Во-первых, немножко уточним этот момент. Есть в школе заместитель директора по учебной работе, который обязан контролировать объем домашних заданий. Т.е. все, что отмечается в журналах, должно проходить контроль со стороны заместителя директора, и он должен регулировать эту нагрузку. То, что касается нагрузки, которую дети испытывают, готовясь дома к занятиям, они могут отмечать либо в своих дневниках, а если нет дневников, то в рабочих тетрадях, т.е. в тех документах, которые у них есть под рукой. Он такое количество часов затратил на домашнее задание и он отметил у себя в дневнике. Классному руководителю на это надо просто обращать внимание.

М.АСТВАЦАТУРЯН: И это не влияет ни на оценку, ни на что? Это просто информация?

Л.КЕЗИНА: Нет, конечно. Нам очень важно, чтобы умели контролировать и дети свое время, которое они затрачивают на подготовку. Первые, кто среагировал на этот момент приказа, - это сами дети. К нам пошли письма в комитет, где ребята просто жалуются на то, что им задают много домашних заданий, больше, чем положено. Т.е. ребята начали сами контролировать и отслеживать это. Это несложный момент. Мы долго обсуждали его с директорами, здесь нет никаких проблем.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И чтобы каждый раз дети-то не писали в департамент образования.

Л.КЕЗИНА: Конечно. Почему я и говорю, что, если какие-то судьбоносные моменты для детей, мы обязательно с ними проговариваем. У нас же много очень моментов в Москве, которые мы не вводим иногда даже и под давлением средств массовой информации, и родителей.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Кстати, так до сих пор и не решен вопрос с освобождением от выпускных экзаменов. Это проговаривается, но пока нет конкретного решения, потому что неизвестно, какой это вызовет резонанс. Дети, которые заболели накануне выпускного экзамена, что-то случилось, а они, между тем, учились 11 лет. Обидно оставлять их без аттестата.

Л.КЕЗИНА: Вопрос этот сейчас находится в стадии проработки в министерстве. Министр образования Владимир Михайлович Филиппов занимается вплотную этими проблемами, он в курсе всего. Пока вопрос стоит так: в Законе об образовании есть запись о том, что все учащиеся, заканчивающие школу, проходят итоговую аттестацию. Все учащиеся. А итоговая аттестация это выпускные экзамены. Но по жизни случается так, что есть, действительно, больные дети, есть дети, которые заболевают в период проведения экзаменов, с кем-то случилось несчастье. Эти вопросы сейчас все будут проработаны, и только после этого будет вынесено решение. А вообще еще нет такого документа, который говорит об итоговых аттестациях за 11 класс, как их проводить. Скорее всего, пока будет положен в основу этот Закон об образовании. Но закон требует, чтобы в него были внесены поправки. И поправки такие скорее всего будут вноситься. Нужно принимать отдельное постановление правительства РФ, которое будет такие моменты учитывать, и специальными нормативными документами они будут оговариваться.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Наш слушатель Вениамин прислал вопрос на пейджер: "Скажите, пожалуйста, этот приказ только для общеобразовательных школ? Распространяется ли он на гимназии и лицеи?".

Л.КЕЗИНА: Действует. Дело в том, что и лицеи, и гимназии входят в тип учреждений "общеобразовательная школа", поэтому это имеет такое же отношение и к гимназиям, и к лицеям. Я только подчеркнула, что там учебная нагрузка аудиторная 38 часов в неделю. Остальное все распространяется на эти учреждения.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Есть еще вопросы по Интернету. Правда, они уже не по этому приказу. Например, о детском саде. "Ребенок ходит в детский сад, - пишет Елена Зарубина из Москвы, - и получает там очень неплохое образование. Для него поступление в школу будет шагом назад, так как полученные им знания никак не учитываются. Надо бы в программе первого класса учитывать текущую подготовку детей при приеме в школу". Что Вы на это скажете?

Л.КЕЗИНА: Вопрос Елены Зарубиной интересен прежде всего для самих родителей. Дело в том, что это учитывается. У нас сегодня есть такой вид образовательного учреждения, как "начальная школа детский сад", где преемственность между детским садом и начальной школой, первым классом, как раз та, о которой говорит Елена Зарубина.

М.АСТВАЦАТУРЯН: И еще, конечно, надо повторить, что базовое образование детям будет обеспечено этим приказом, потому что тут снова поступают сообщения видимо, поздно подключились наши слушатели. Я хочу зачитать сообщение РИА-Новости, которое освещало этот приказ. Это было 25 января. Заключается оно в том, что разрешается домашнее задание в форме рефератов и сочинений только по математике, физике, химии, биологии, истории, русскому языку, литературе и иностранному языку. Но это базовые предметы. Т.е. здесь не будет ущемлен ваш ребенок.

Л.КЕЗИНА: Именно базовые предметы. Не задавать же, как задают у нас часто, по технологии это труд, - по физкультуре домашние задания. Зачем отрывать у ребенка время на приготовление абсолютно ненужных домашних заданий?! Поэтому здесь взяты как раз те предметы, которые составляют базовое образование.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Т.е. уровень, качество образования детей от этого не пострадает.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, на эту тему есть вопрос от Александра на пейджер: "Не повлияет ли это решение на степень обучаемости или, скорее, степень образованности учеников?".

Л.КЕЗИНА: Конечно, нет.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Мы говорили о качестве нашего образования, которое не будет ущемлено этим приказом. Опять же, Елена Зарубина пишет: "Если мы и были в чем-то впереди планеты всей, так это в качестве образования. Нам не хватало только некоторой психологической работы. Можно не ломать то, что есть, просто ввести в школу психологов для работы". Это не имеет отношения к нашему сегодняшнему разговору о приказе, но я хочу сказать, что в следующий четверг в это самое время, которое мы уделяем вопросам образования вместе с коллегами из Московского комитета образования, у нас в гостях будет Виталий Рубцов, академик Российской Академии образования, ректор Психолого-педагогического института Москвы. Мы будем говорить именно о психологической помощи ученикам.

Л.КЕЗИНА: Дело в том, что к этому приказу и психологическое обеспечение тоже имеет прямое отношение. Часто и два предмета могут создать ребенку страшную психологическую перегрузку. Поэтому психологически комфортная атмосфера в школе должна быть. В Москве создана структура психологического обеспечения. Виталий Рубцов об этом расскажет, он член нашей коллегии. 10 числа вопрос пойдет на коллегии именно о психологической службе в городе Москва.

М.АСТВАЦАТУРЯН: Кстати, о психологической помощи мы недавно говорили, по печальному, правда, поводу. День в день со взрывом на улице Гурьянова у нас были представители вашего комитета, и мы как раз говорили, как была организована наряду с полевой кухней и психологическая помощь.

Л.КЕЗИНА: Да, там работали наши психологи.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была руководитель департамента образования Правительства Москвы Любовь Кезина.