Коалиционное соглашение Консервативной Австрийской народной партии и Австрийской партии свободы, участие представителей АПС в правитель - Франц Цеде - Интервью - 2000-02-03

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" посол Австрии в России Франц Цеде.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В последние дни или недели те, кто следит за событиями международной жизни, наверное, обратили внимание на то, как много информации поступает из Австрийской республики. Много новостей и самых разнообразных комментариев, потому что Австрия оказалась сейчас в довольно сложном внутриполитическом положении. Дело в том, что уже несколько месяцев Австрия пытается сформировать новое правительство. И судя по всему, в кабинет министров Австрийской республики войдут представители Партии свободы, которую называют в Европе и в Америке называют почти неонацистской партией. Господин посол, здравствуйте.

ФРАНЦ ЦЕДЕ - Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я надеюсь, что сегодня, в ходе нашей беседы, Вы сможете чуть подробнее нам рассказать о том, что происходит сейчас в Австрии и насколько реальна угроза (как об этом говорят многие политики) прихода к власти неонацистов или даже фашистов. Это те, которые представляют Партию свободы, во главе которой стоит ее руководитель Хайдер. Насколько мы знаем, парламентские выборы были проведены в Австрии еще осенью прошлого года, однако до настоящего момента работоспособного правительства нет. Все потому, что расклад сил получился довольно своеобразный

ФРАНЦ ЦЕДЕ - Спасибо большое, что вы дали мне возможность выступить здесь и подробнее рассказать о происходящем слушателям вашей радиостанции. Я сегодня хочу высказать мое личное мнение и постараюсь ознакомить вас с политической ситуацией в Австрии. Как вы знаете, в Австрии в октябре прошлого года состоялись выборы в Национальный совет, и результат был очень интересным. Социал-демократическая партия Австрии набрала 33,15% голосов. Вторая партия, Австрийская народная партия набрала на этих выборах 26,91%. Вы, наверное, не поверите, но Австрийская партия свободы, лидером которой является господин Йорг Хайдер, тоже получила 26,91%. После тщательного подсчета голосов Хайдер в конце концов получил приблизительно на 400 голосов больше, чем Австрийская народная партия. Министр иностранных дел, который является лидером Австрийской народной партии, господин Вольфганг Шуйсель, до выборов заявил, что если его партия займет третье место, она войдет в оппозицию. И с этим высказыванием он, конечно, еще много избирателей мог убедить, чтобы они проголосовали за его партию. После выборов сложилась очень сложная ситуация. Что нам сейчас делать? СПА сказала, что они с Хайдером не будут вести переговоры.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - СПА - это социал-демократическая партия, которая правила последние 40 лет?

ФРАНЦ ЦЕДЕ - Да, тут были какие-то перерывы. СПА в последние годы потеряла очень много голосов, но по большинству голосов она еще занимает первое место. Но на прошлых выборах она получила худший результат за время существование этой партии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько я понимаю, господин посол, главный сюрприз этих прошедших выборов - второе место той самой Партии свободы, которую возглавляет Хайдер. Насколько справедливы, на Ваш взгляд, оценки этой партии и ее лидеров как неонацистов?

ФРАНЦ ЦЕДЕ - Я не голосовал за партию Хайдера, и поэтому у меня нет никаких комплексов, мешающих поговорить на эту тему.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я сразу поясню нашим радиослушателям, почему в Европе и в Америке эту партию во многом называют неонацистской. Вот несколько цитат из выступлений господина Хайдера, лидера этой партии. Например: "В третьем рейхе была отлично выстроенная политика занятости". О чем идет речь? О концлагерях и принудительных работах? Еще одна цитата: "Войска СС были честью, гордостью немецкой армии в общественной жизни" (это перевод с английского). Именно по этим высказываниям господина Хайдера многие судят о его партии, как о неонацистской.

ФРАНЦ ЦЕДЕ - Я лично считаю, что эти высказывания просто страшные, и надо добавить, что их нельзя простить. Я думаю, что Хайдер уже много раз покаялся, что он высказал именно такие вещи. Насколько мне известно, он уже много раз извинялся за это, но это, конечно, остается с ним до конца его жизни. Но нам надо смотреть сейчас в будущее и задаться вопросом, почему нельзя дать шанса партии, которая получила на прошлых выборах больше миллиона голосов австрийцев. Мое личное мнение, что эта партия не неофашистская, не ультраправая, что сейчас им надо дать шанс вступить каким-то образом в коалицию или в правительство.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как раз об этом же и говорит ваш президент: "Мне не нравится это правительство, но в демократической стране воля парламентского большинства должна уважаться". О том, что может принести с собой новое правительство Австрии, мы поговорим во второй части нашей беседы.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы говорим о ситуации в Австрии. Президент Австрии заявил: "Безусловно, нужно уважать выбор большинства". Я лишь сделаю одно замечание. В 33-м году в Германии тоже проходили выборы. Итог их мы знаем, и к чему это привело в Европе, мы помним.

ФРАНЦ ЦЕДЕ - В то время как мы беседуем здесь, именно в эти минуты в Австрии лидер Австрийской народной партии и лидер Австрийской партии свободы встречаются с федеральным президентом Австрии. Пока правительство не сформировано. Но я уже видел программу правительства, и она в принципе производит на меня очень хорошее впечатление. В ней выражены общие важные основополагающие принципы, среди которых и толерантность по отношению ко всем гражданам Австрии, несмотря на то, "настоящие" они австрийцы или те, которые переселились в Австрию. В принципе о новом правительстве надо судить по его действиям. Я очень надеюсь, что такие высказывания со стороны Австрийской партии свободы больше не повторятся. Новый федеральный канцлер Австрии, господин Шуйсель, лично давал свое слово, что он не будет участвовать в правительстве, которое допускает какие-то враждебные высказывания в отношении иностранцев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И все-таки, господин посол, в ходе предвыборной кампании представители партии свободы, которую возглавляет Йорг Хайдер, много говорили о том, что необходимо в Австрии решать, например, такую проблему, как вопрос об эмигрантах, или тех, кто приехал в Вашу страну из других мест. Эта проблема здесь, в России тоже многим знакома, и многие считают ее весьма болезненной. Это значит, что и в Австрии этот вопрос стоит очень остро? Австрийцы теряют рабочие места из-за того, что приезжают эмигранты из Восточной Европы, из Азии. Почему эта позиция нашла поддержку?

ФРАНЦ ЦЕДЕ - Есть реальная проблема во многих больших городах Австрии. Это проблема с эмигрантами. Эта проблема есть не только в Австрии, но и в Германии. Допустим, в Вене есть районы, в которых доля иностранцев среди другого населения составляет 25%. И во многих случаях не удалось интегрировать этих людей в общество. И здесь, конечно, надо просто политически реагировать и действовать таким образом. Это европейская проблема.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Господин посол, считаете ли Вы адекватной реакцию на то, что происходит в Австрии, со стороны Европейского союза, который пригрозил санкциями вашей стране, со стороны США, Израиля и других государств, которые заявили чуть ли не о разрыве отношений с Австрией, если в правительстве будут представители Йорга Хайдера и его Партии свободы?

ФРАНЦ ЦЕДЕ - Вы, конечно, поймете меня, если я сейчас исключительно как чрезвычайный полномочный посол Австрийской республики, выскажу свое мнение, что считаю эту реакцию неадекватной. Но эта реакция выразила реальную заботу, и надо серьезно относиться к такой озабоченности. Как будет действовать новое правительство, в состав которого входит Австрийская партия свободы? И все это на фоне представления Австрийской партии свободы, как партии с неофашистским уклоном. К этой заботе надо серьезно относиться, и надо много объяснять. Я не ясновидящий, не могу предвидеть, что будет, но правительство само должно показать, что это не так.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наверно, сейчас Вы, господин посол, оказались в более выгодном положении по сравнению со своими коллегами, работающими в других странах. Москва и наш российский МИД весьма сдержанно относятся к тем событиям, которые происходят в Австрии. Ни заявлений протеста, ни акций, ни демаршей не было.

ФРАНЦ ЦЕДЕ - Я приехал в Москву в октябре прошлого года, как друг России. И я думаю, что мои собеседники, мои коллеги, если им объяснят ситуацию, сразу смогут дифференцировать, что действительно, а что нет. Я сегодня попросил, чтобы меня приняли в МИДе, чтобы объяснить внутриполитическую ситуацию в Австрии. Я думаю, что сейчас необходимо сгладить эту ситуацию. Может быть, уже скоро выяснится, что произошел только демократический ход, который в принципе необходимо принимать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наверное, так. Россия и Австрия остаются друзьями, но, как мне представляется, в иных ситуациях иногда требуется, чтобы из уст друзей тоже звучала критика, а не полное одобрение того, что происходит.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был посол Австрии в России Франц Цеде.