- восстановление разрушенной инфраструктуры связи в Чечне; - новые крупные инвестиционные проекты РФ в области связи; - регулирование тариф - Леонид Рейман - Интервью - 2000-01-31
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр РФ по связи и информатизации Леонид Рейман.
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы собираемся говорить об итогах года в том, что касается связи, о динамике тарифов, которые всех нас, безусловно, волнуют, о перспективах 2000 года в области связи и информатизации. Начнем с того вопроса, который стоит наиболее остро. Это ситуация в Чечне. Мы все время говорим не только о боевых действиях, но и о восстановлении уже освобожденных районов республики, о налаживании сносной жизни там, о социальной сфере, экономике, но, как ни странно, почти не говорим об инфрастуктуре связи. Почему? Там дела обстоят лучше, чем в других областях или просто эта проблема не первого ранга?
Л. РЕЙМАН - Я думаю, что эта проблема - одна из важнейших, потому что очень важно восстановить нормальную жизнь в освобожденных территориях Чечни, и сделать так, чтобы люди, которые и так пострадали в войне, имели относительно спокойные условия жизни. Конечно, связь в этом играет огромную роль. Связисты уже в течение достаточно длительного времени участвуют в восстановлении инфраструктуры, в том числе инфраструктуры связи. Мы налаживаем все, что касается вопросов почтовой, электрической и телефонной связи. В прошлом году в освобожденных районах Чечни были установлены наземные станции спутниковой связи, которые позволили не только организовать системы управления на освобожденной территории, но и в значительной степени удовлетворить спрос граждан в телефонных услугах. Потребность колоссальная: все телефоны, которыми пользуются люди, живущие на территории, практически перегружены, и мы сейчас увеличиваем количество этих телефонов.
О. СЕВЕРСКАЯ - Что еще предстоит сделать и какой объем капиталовложений для этого предстоит получить и вложить?
Л. РЕЙМАН - Существует проект восстановления связи в Чечне. К сожалению, на освобожденных территориях инфраструктура находится в очень печальном, плачевном состоянии. Здания разбиты, кабели выдернуты из кабельной канализации. То есть в значительной степени придется все это строить заново. Как первоочередные меры, мы планируем увеличить количество систем спутниковой связи, потому что это достаточно быстрое решение, хотя недешевое, и оно не позволяет в значительной степени удовлетворить массовый спрос. Сейчас уже начались работы по созданию нормальной инфраструктуры, строятся маленькие телефонные станции, они соединяются между собой, организуется связь этих станций с государственной сетью, чтобы практически из каждого места, где живут люди, можно было позвонить родственникам, знакомым в другие города России.
О. СЕВЕРСКАЯ - И все-таки какие объемы средств уже выделены в бюджете специально на восстановление инфраструктуры?
Л. РЕЙМАН - На сегодняшний день предприятия министерств связи потратили около миллиона долларов на оборудование и работы, которые выполнены. В ближайшее время предусматривается выделить еще около 130 млн. рублей для продолжения этих программ. Мы надеемся, что это позволит быстро и эффективно решить задачи, которые сегодня стоят перед нами.
О. СЕВЕРСКАЯ - Это бюджетные средства или там есть средства инвесторов?
Л. РЕЙМАН - Средств инвесторов на сегодняшний день, к сожалению, очень мало. В основном это бюджетные средства, в подавляющем объеме.
О. СЕВЕРСКАЯ - Впрочем, к вопросу об инвестициях мы еще вернемся. Будем надеяться на то, что инфраструктура связи в освобожденных районах Чечни, а потом на территории всей республики будет восстановлена, как это делается сейчас, шаг за шагом, достаточно быстро и эффективно. Но каково вообще положение отрасли? Вы не так давно стали министром в новом составе кабинета в правительстве. Как это сейчас выглядит, на Ваш взгляд? Каковы итоги года?
Л. РЕЙМАН - Наверное, сегодня еще рано подводить окончательные итоги года. Тем не менее, предварительные итоги года у нас уже есть. Нужно отметить самое главное - то, что удалось сохранить и упрочить те позиции, которые отрасль занимала до 98-го года, несмотря на кризис, на достаточно тяжелое положение конца 98-го - начала 99-го года, отрасль прожила 99-й год достаточно хорошо. Общий валовой объем по сравнению с 98-м годом увеличился на 30%, а объем реализации услуг населению более 40%. То есть в целом отрасль пережила кризисные ситуации нормально. Я уже говорил о том, что в конце прошлого года началось оживление экономики, зашевелился фондовый рынок, стали расти все показатели. Это видно и среди предприятий связи, то есть цена акций на предприятия связи снова пошла вверх. Это вселяет надежду. Мы рассчитываем, что в 2000 году вернется спрос, интерес к связи, инвестиции в связь, и поэтому мы достаточно оптимистично смотрим в 2000 год.
О. СЕВЕРСКАЯ - Кстати, об инвестициях. Вопрос о гарантиях российского правительства инвесторам обсуждается сейчас и на форуме в Давосе, и Михаил Касьянов уже дал понять, что именно на гарантирование безопасности инвестиций будет направлена деятельность правительства, в том числе. Существует ли какая-то особая правительственная программа, касающаяся инвестиций в области связи?
Л. РЕЙМАН - Особых правительственных программ на этот счет не существует. Мы работаем в законодательном поле общего законодательства России. Поскольку отрасль связи сегодня в значительной степени приватизированная, частная, то в основном это инвесторы, которые рассматривают деятельность компаний и, исходя из экономических и технических итогов деятельности этих компаний, принимают решение, хотят они инвестировать или нет. Но на самом деле таких инвесторов очень много. Они довольны работой большинства компаний связи, и поэтому инвестиции в связь всегда были значительные. Конечно, 98-й год несколько подкосил, особенно иностранных инвесторов. Иностранные инвесторы в начале года с недоверием относились к ситуации в России. А на сегодняшний день, мы считаем, в этом наступил определенный перелом. Как я уже сказал, акции российских предприятий связи сильно выросли в цене. У нас все больше и больше проходит встреч на различном уровне с западными инвесторами, которые обсуждают проекты развития инфраструктуры связи в России.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть, если я правильно понимаю, сейчас российских инвесторов больше, чем западных?
Л. РЕЙМАН - Можно сказать так. По итогам 99-го года прогнозы по российским инвестициям выполнены, и даже немножко перевыполнены, (на 2,5-3%), а прогнозы по иностранным инвестициям не выполнены. То есть иностранные инвесторы с опаской относились к ситуации. Их активность стала возвращаться в основном где-то в ноябре.
О. СЕВЕРСКАЯ - Вы прогнозируете рост активности иностранных инвесторов в 2000 году или нет?
Л. РЕЙМАН - Да, судя по той ситуации, по тому количеству обращений, по тому количеству переговоров, которое мы имеем сегодня, мы можем прогнозировать рост интереса иностранных инвесторов к российской связи. В первую очередь за счет возвращения тех традиционных, которые здесь уже довольно долго работают. В том числе и новые, я думаю, будут рассматривать эту ситуацию.
О. СЕВЕРСКАЯ - Кто может вернуться на наш рынок? Вы сказали "традиционно работающие здесь". Кого Вы имеете в виду?
Л. РЕЙМАН - Я имею в виду целый ряд инвесторов. Они не то чтобы уходили, они оставались здесь всегда, просто они несколько снизили свою активность. Это, скажем, известные скандинавские телекоммуникационные компании, которые участвуют в наших системах и компаниях сотовой связи в Москве, в Санкт-Петербурге и других регионах России. Сейчас в Давосе состоялись очень неплохие переговоры с Соросом и с людьми, которые работают с ним. Поэтому мы рассчитываем, что начнутся переговоры по "Связьинвесту", по продаже второго пакета "Связьинвеста". Мы думали, что можно будет это сделать в 99-м году. Учитывая определенные обстоятельства, это у нас не получилось. Я думаю, что в 2000 году на эту тему будет много интересных идей.
О. СЕВЕРСКАЯ - Если мы продолжаем подводить итоги года, то какой из инвестиционных проектов в области связи России Вы можете выделить?
Л. РЕЙМАН - Я не хотел бы выделять какой-то особенный инвестиционный проект в рамках отрасли в 99-м году. Хотелось бы отметить, что очень многие предприятия связи, кажем, региональные, ставили перед собой задачи, в основном по модернизации и расширению инфраструктуры связи, и успешно их решили. Я думаю, что этот итог гораздо более важен, чем отдельный проект. Потому что этот итог показывает, что отрасль развивается равномерно: и с точки зрения увеличения количества клиентов, которым предоставляется услуга, и с точки зрения модернизации этих услуг.
О. СЕВЕРСКАЯ - Последний вопрос об инвесторах до перерыва на новости. Под какие гарантии отрасль собирается привлекать деньги инвесторов в наступающем 2000 году?
Л. РЕЙМАН - В основном это гарантии самих компаний. В зависимости от того, у какого финансового института идет заимствование, разные финансовые институты требуют разные формы гарантии. Но в основном это гарантии компании. По вопросу государственных гарантий мы на сегодняшний день не очень работаем. Хотелось бы сказать, что всем инвесторам будет очень важно, чтобы политическая и экономическая ситуация в стране осталась стабильной. Это само по себе для них является гарантией.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы продолжаем разговор о развитии связи, информатизации в России. Как мы и обещали, поговорим немножко о тарифах. Потому что очень для многих пользователей связи главным итогом 99-го года было повышение тарифа с Нового года на телефонные услуги. Постоянно повышаются тарифы на междугороднюю и международную связь, и несколько более стабильно обстоит дело с тарифами на услуги сотовой связи. Вообще мы пока имеем такую динамику: почти ежеквартальное повышение тарифов. С чем это связано, во-первых?
Л. РЕЙМАН - Это связано с инфляцией, потому что затраты на содержание, эксплуатацию систем связи растут пропорционально тому, как изменяется экономика России, ее надо компенсировать. Я только хотел бы не согласиться с Вами, что ежеквартально, поскольку это и является одной из основных проблем. Такое повышение тарифов на местную связь в России, которое произошло в конце прошлого года, было связано с тем, что в разных регионах России в течение последнего года (а в некоторых регионах и двух лет) тарифы не повышались. Таким образом, накопилось отставание уровня тарифов от роста себестоимости, то есть наметился большой разрыв между себестоимостью и тарифом. В некоторых случаях услуги предоставлялись в убыток. Это поставило целый ряд компаний на грань банкротства. Достаточно сказать, что в Москве по прогнозам, если бы тарифы не были повышены, МГТС имела бы очень большой убыток по своей финансовой деятельности. Это неправильно, нехорошо, сильно повышать тарифы нельзя. Мы будем стремиться разработать такую тарифную политику, которая позволит повышать тарифы на очень незначительную величину, может быть, достаточно часто, тем самым отслеживая инфляцию. Ни за какими сверхприбылями мы не гонимся. Тем более, что в основном все предприятия связи являются монополистами, и за ними очень пристально наблюдает министерство по антимонопольной политике. Так что здесь за нами есть контроль. К слову сказать, тарифы в среднем были не настолько сильно и повышены, потому что, если Вы упомянули междугороднюю и международную связь, то повышение состоялось немножко больше, чем на 6%. А в местной связи это для городов в среднем по России 16%, для сельской местности - 13%.
О. СЕВЕРСКАЯ - Вы упомянули такое понятие, как "для городов в среднем". Мы уже говорили о том, что положение МГТС не слишком хорошее по итогам 99-го года. Означает ли это, что тарифы на услуги телефонной связи для москвичей были повышены в большее число раз (то есть в 1,5 раза), чем в тех городах, где местные телефонные компании находятся в лучшем положении?
Л. РЕЙМАН - Конечно, означает. Но это не совсем связано с тем, в каком состоянии и положении находятся телефонные компании. Скорее, наоборот. В тех городах и регионах, где губернаторы с пониманием относились к проблемам связи, и более-менее регулярно повышали тарифы связи, не было необходимости повышать тарифы значительно, потому что этот процесс проходил регулярно. В Москве тарифы не повышались довольно долго. Это отставание, разрыв накопился, его нужно было компенсировать, поэтому пришлось повысить тарифы в Москве достаточно значительно. То есть если этот процесс будет происходить регулярно, то можно будет избежать сильных повышений, можно будет это делать в очень незначительной степени. Если этого не делать, тогда через большой промежуток времени, конечно, приходится повышать их сильно.
О. СЕВЕРСКАЯ - С какой регулярностью будет происходить повышение тарифов? Когда нам ожидать ближайшего повышения?
Л. РЕЙМАН - Это как раз тот предмет обсуждения, та дискуссия, которую мы сейчас ведем с министерством по антимонопольной политике. Нам бы очень хотелось разработать понятную и прозрачную тарифную политику, которую мы бы озвучили, и все бы знали, как это происходит. Мы предлагаем повышение тарифов ежеквартально или каждые полгода. Его можно индексировать к инфляционным процессам, которые происходят в стране, которые статистически публикуются, это должен быть достаточно открытый процесс, но пока окончательного решения нет, идет дискуссия.
О. СЕВЕРСКАЯ - Индексация по отношению к инфляции - это хорошо. А по отношению к зарплате?
Л. РЕЙМАН - Мы понимаем, что это сегодня большая социальная проблема, и ее тоже нужно каким-то образом решать. Но с другой стороны, если система связи начнет давать сбои, разваливаться, то никому от этого хорошо не будет. Больше того, компании, которые в той или иной степени окажутся в тяжелом состоянии, потом потребуют больших инвестиций для восстановления их на определенный уровень. Тем более, что на самом деле именно по этой причине модернизация сети ведется у нас сегодня значительно медленнее, чем хотелось бы. Именно потому, что социальная ситуация с уровнем зарплаты не позволяет нам это делать так, как хотелось бы.
О. СЕВЕРСКАЯ - Каковы приоритеты министерства связи и информатизации на 2000 год?
Л. РЕЙМАН - Основным приоритетом является развитие и расширение всех систем связи, в первую очередь с точки зрения объема и качества предоставляемых услуг пользователям, во-вторых, с точки зрения модернизации. У нас в России еще достаточно много людей, которые просто не имеют телефона. Одной из своих первых задач мы видим то, чтобы у этих людей появились телефоны. Мы рассчитываем, что в 2000 году мы поставим около миллиона телефонов, тем самым значительно сократим очередь. Параллельно мы будем стимулировать развитие других систем связи, таких как сотовые системы связи. Для этого мы будем стремиться привлекать инвестиции, в том числе иностранные. Совершенствование тарифной системы, политики является тоже очень важным приоритетом. Мы хотим создать такую систему, которая будет понятна всем, которая будет убедительно доказывать, что связь развивается для людей, а не пытается выкачивать какие-то дополнительные средства из населения. И в рамках этого мы будем стараться заниматься развитием повременного учета, потому что я считаю, что повременный учет - это социально справедливая форма оплаты. Существует такое мнение, что повременный учет приводит к повышению платы за телефон. На самом деле это не так, потому что вообще кто больше говорит, тот должен больше платить. А для средних пользователей, с точки зрения объема потребления услуг, совершенно все равно, как платить - повременно или помесячно. Более того, на самом деле повременная система иногда выгоднее. Мы будем заниматься улучшением качества связи со всех точек зрения: и местной, и сотовой, и всех систем. Инвестиции в 2000 году будут являться одним из приоритетов, тем более, как мы видим сегодня, оживляется интерес к России, к российскому рынку связи. Наша задача - проводить работу в направлении привлечения инвестиций. 2000 год и вообще следующий век будет веком информатики, информатизации, мультимедийных услуг. Здесь приобретает большое значение развитие Интернета. Министерство связи видит как одну из своих задач помощь развитию Интернета. Мы предлагаем некоторые программы, собираемся их внести в правительство, такие как "Компьютер в каждый дом" и целый ряд программ для школ, когда школьники будут приобщаться к компьютерным системам, к системам Интернета.
О. СЕВЕРСКАЯ - "Компьютер в каждый дом" - это замечательно, но очень дорого. Будут ли какие-то дотации, например, для школьников?
Л. РЕЙМАН - Существуют различные идеи, как это делать. Мы надеемся, что государство, понимая важность этой проблемы, поможет нам в ее реализации и это станет из фантазии реальностью.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был министр РФ по связи и информатизации Леонид Рейман.