громкие дела последних дней; дело о контрабанде драгоценных камней (бельгийские алмазы); дело Александра Хинштейна об использовании завед - Владимир Мартынов - Интервью - 2000-01-27
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальник отдела общественных связей следственного комитета при МВД России Владимир Мартынов.
И. МЕРКУЛОВА - Добрый день. Начнем с новости, которая буквально несколько минут назад пришла из Швейцарии. Там выдан международный ордер на арест Павла Бородина в связи с делом по отмыванию денег. Скажите пожалуйста, как юрист, как специалист, чем реально это грозит Бородину?
В. МАРТЫНОВ - Во-первых, я не уверен в том, что этот ордер действительно выдан. Я всегда предпочитаю работать с документами, а не с информацией из газет и информационных агентств. Во-вторых, такой ордер, будучи выданным, должен быть сначала реализован. Я бы не стал долго комментировать эту тему, поскольку не уверен в ее достоверности, но, во всяком случае, швейцарцы не могут приехать в Москву и арестовать кого бы то ни было.
И. МЕРКУЛОВА - А если (предположим, что международный ордер действительно выдан) Бородин поедет куда-то за границу?
В. МАРТЫНОВ - Дело находится вне нашей компетенции, поскольку его расследует (в этой информации было сказано, что в связи с делом "Мабетекса") Генеральная прокуратура. Я думаю, имеет смысл обратиться с этими вопросами в Генпрокуратуру.
И. МЕРКУЛОВА - По крайней мере, Вы нам можете сказать, существует ли соглашение о выдаче между Россией и Швейцарией?
В. МАРТЫНОВ - Подобного соглашения, во-первых, нет. Во-вторых, не подлежат выдаче граждане государства. То есть Россия не может выдать ни одного своего гражданина кому бы то ни было. Если какой-то гражданин России совершает преступление за рубежом, а затем находится в России, то его будут судить по законам России.
И. МЕРКУЛОВА - Хорошо. Тогда давайте обратимся непосредственно к Вашему полю ведения. У Вас в следственном комитете при МВД в производстве находится достаточно много уголовных дел.
В. МАРТЫНОВ - 56.
И. МЕРКУЛОВА - Да, и они имеют широкий общественный резонанс. В частности, как обстоят дела со следствием по делу журналиста "Московского комсомольца" Александра Хинштейна? Не так давно были сообщения, что следователи явились к нему домой, едва ли не принудительно пытались его доставить на психиатрическую экспертизу.
В. МАРТЫНОВ - Я бы хотел, прежде всего, расставить точки в этом деле. Это уголовное дело было возбуждено 15 мая 1999 года, после того, как Александр Хинштейн, остановленный при нарушении правил дорожного движения, находясь за рулем, предъявил сотрудникам ГИБДД удостоверение капитана милиции, сотрудника Московского уголовного розыска Матвеева. Поскольку Александр довольно известен, у сотрудника милиции возник вопрос: фотография Хинштейна, фамилия - Матвеев. Известно, что он никогда не был капитаном милиции, поэтому 15 мая было возбуждено уголовное дело по факту использования заведомо подложных документов. В процессе этого расследования было необходимо установить, является ли Хинштейн капитаном милиции Матвеевым или нет, выдавалось ли это удостоверение ему или нет, в соответствии с какими положениями и законами оно ему выдавалось и т.д. В ходе расследования было установлено, что очень много положений, правил, инструкций было нарушено, и это удостоверение все-таки является подложным. Поэтому дело расследовалось, но на следствие, в том числе и на сотрудников главного следственного управления при ГУВД Москвы оказывалось тогда очень большое давление.
И. МЕРКУЛОВА - Со стороны кого?
В. МАРТЫНОВ - Со стороны редакции "Московского комсомольца" и со стороны властных структур г. Москвы. И было принято решение взять это дело в производство следственного комитета при министерстве внутренних дел, что и было сделано 12 ноября 1999 года. В процессе расследования этого дела уже у нас изучалась личность Александра Хинштейна, поскольку закон обязывает следователя изучать личность человека, с которым ему приходится сталкиваться. Был установлен довольно интересный факт: Александр Хинштейн, будучи уроженцем и жителем г. Москвы, водительское удостоверение почему-то получил в г. Шатура Московской области. И в документах, и в водительском удостоверении значится, что он уроженец и житель г. Шатуры. Пришлось проверять и это. В свое время при задержании Александра Хинштейна у него было изъято еще и удостоверение помощника депутата Московской областной думы. При проверке оказалось, что этот депутат тоже является уроженцем г. Шатуры. А его брат в то время работал начальником ГАИ г. Шатуры. Такая цепочка выстраивается, она до сих пор проверяется, если говорить о должностном подлоге, со стороны сотрудников уже Госавтоинспекции этого областного города. Затем, при изучении личности Александра Хинштейна, было установлено, что он неоднократно лечился в стационарных специализированных лечебных учреждениях. Ему был выставлен соответствующий диагноз. По всем правилам, человек с таким диагнозом не может водить машину. Следовательно, если бы Александр обратился за водительским удостоверением по месту жительства и представил необходимые документы, взятые по месту жительства в соответствующих поликлиниках и лечебных учреждениях, он бы эти права не получил. Это еще один факт, который свидетельствует о подложности документов. Дальше, что касается удостоверения сотрудника Московского уголовного розыска.
И. МЕРКУЛОВА - Известно, как оно к нему попало?
В. МАРТЫНОВ - Да. Известно даже, кто ему выдал это удостоверение. Человек, который выдал ему это удостоверение, в настоящее время находится в бегах. Он уволен с того места работы, где он был.
И. МЕРКУЛОВА - Это человек из МВД?
В. МАРТЫНОВ - Нет, это человек из МТУ ГТК, то есть из Московского подразделения таможенного комитета. Он уволен с места работы и находится в бегах. Я бы просил, пользуясь случаем. Уважаемый Олег Юрьевич, если Вы меня сейчас слышите, пожалуйста, обратитесь в следственный комитет для того, чтобы дать объяснения по факту выдачи Вами удостоверения сотрудника МУРа Александру Хинштейну. Если он меня сейчас слышит, пусть обратится к нам.
И. МЕРКУЛОВА - Какое-то наказание грозит этому человеку?
В. МАРТЫНОВ - Должностной подлог, во-первых, возможное использование служебного положения. Возникает еще ряд вопросов к нему. Вот что происходило с этими документами. Теперь, что касается диагноза, о котором мы говорили, и шума, поднятого по поводу необходимости проведения Александру Хинштейну судебной амбулаторной психиатрической экспертизы. Следователь обязан вынести постановление и провести подобного рода экспертизу по делам, по которым у следователя возникают сомнения во вменяемости обвиняемого в инкриминируемых ему деяниях. Возможно, Александр Хинштейн просто не осознает то, что он сделал.
И. МЕРКУЛОВА - Почему тогда избрали Владимирскую область? В Москве никак невозможно это сделать?
В. МАРТЫНОВ - В Москве технически это возможно. Однако следственный комитет обладает юрисдикцией на всей территории России. Следовательно, следователь может назначить экспертизу в любом российском лечебном учреждении, в том числе и в Москве. Но в начале нашей беседы я Вам сказал о том беспрецедентном давлении, которое оказывалось на следствие (и сейчас пытаются оказывать давление), пока это дело находилось в ведении Главного следственного управления Москвы, а точнее следственного отдела УВД Северо-Западного административного округа г. Москвы. Может ли следователь быть уверен в объективности экспертизы, проведенном в московском психиатрическом лечебном учреждении в случае, если даже на следователей оказывалось такое давление? Я думаю, что он может обоснованно сомневаться в объективности такой экспертизы, какое бы заключение она ни дала. Для того, чтобы избавиться от такого сомнения, следователь назначил экспертизу за пределами Москвы и Московской области. Упреждаю Ваш вопрос, почему во Владимире, а не в Рязани, например. До Рязани - 300 км, до Владимира несколько ближе. Владимир является ближайшей к Москве точкой, в которой имеется достаточно квалифицированная экспертная комиссия. Туда с меньшими затратами можно доставить обвиняемого Хинштейна, или он может сам туда поехать.
И. МЕРКУЛОВА - Сам Хинштейн говорит, что Владимир был выбран как раз неслучайно. Известно, что там были неприятности у супруги московского мэра Елены Батуриной, и вообще довольно сомнительным мне представляется утверждение о том, что московские власти могут как-то реально воздействовать на МВД.
В. МАРТЫНОВ - Чтобы они не воздействовали на следствие, мы забрали дело в следственный комитет. Но ведь лечебные учреждения не в ведении МВД. Поэтому воздействовать уже на главного врача, на председателя комиссии, на членов комиссии, на врачей, которые живут и работают в Москве, власти г. Москвы все-таки реально могут. Не говоря уже о других обстоятельствах, которые свидетельствуют о том, что это давление не только может, но и будет оказано.
-
И. МЕРКУЛОВА - Владимир, давайте подведем итог. Есть ли судебная перспектива у дела Хинштейна? Сам журналист говорит, что здесь одна политика.
В. МАРТЫНОВ - Я утверждаю, что в этом деле нет ни грамма политики. Во-первых, мы должны поставить несколько вопросов и ответить на них. Первое. Мог ли Александр Хинштейн получить водительское удостоверение таким образом, каким он его получил? Нет, не мог и не должен был его получить. Однако он его получил, и в это водительское удостоверение внесены заведомо ложные данные. Следовательно, документ является подложным. Если бы он получал в установленном порядке водительское удостоверение, получил ли бы он его? Нет, не получил бы. Мог ли Александр Хинштейн обладать удостоверением сотрудника милиции? Нет, не мог. Однако он им обладал. В это удостоверение была вклеена его фотография. Капитаном милиции Матвеевым он никогда не был. Наконец, должен ли Александр Хинштейн отвечать за то, что он сделал? Да, должен, но порядок этого ответа должна определить судебная психиатрическая экспертиза. Либо Александр Хинштейн вменяем в отношении инкриминируемых ему деяний, либо невменяем. Вот что произошло. Когда я был следователем, я расследовал дела о внесении подложных записей, фальсификации документов. Если бы Александр Хинштейн был грузчиком, врачом, инженером и т.д., то вряд ли бы Вы и ваши коллеги так вступались за человека, который подделал массу документов. Однако он является журналистом. Извините, он не является журналистом, а является обозревателем газеты "Московский комсомолец". Почему я говорю, что он не журналист? Потому что пока он еще не закончил факультет журналистики МГУ, где учится с большим трудом, о чем свидетельствуют материалы его личного дела на факультете журналистики. Итак, должен ли отвечать Хинштейн за содеянное им? Да, он должен отвечать за то, что он сделал, преступив рамки уголовного кодекса. Что касается того, что он пишет, - пусть пишет.
И. МЕРКУЛОВА - Хорошо, покончим с Хинштейном (в переносном смысле). Здесь наши радиослушатели присылают вопросы на пейджер, даже не вопросы, а просьбы. Просят рассказать про более интересные уголовные дела, про уголовных акул, что называется.
В. МАРТЫНОВ - Я уже сказал, что сейчас в производстве следственного комитета находится 56 уголовных дел. Каждое из них либо социально значимо, как то, о котором мы сейчас рассказывали, либо экономически значимо. Например, дело бывшего министра юстиции Ковалева.
И. МЕРКУЛОВА - 48 томов.
В. МАРТЫНОВ - Совершенно верно, 48 томов уголовного дела. Если обвиняемый и его адвокат будут знакомиться с этим делом нормально (подсчитано - примерно два тома в неделю), соответственно, это займет больше месяца. Но рано или поздно он с ним ознакомится. Есть еще одно дело, тоже интересное, экономически значимое. Это дело о "Чара-банке". Там, если не будет меняться уголовно-процессуальный кодекс, если обвиняемый будет знакомиться с этим делом в нормальном темпе, по два-три тома в неделю, для этого понадобится от 12 до 17 лет. Уголовное дело составляет 1 500 томов.
И. МЕРКУЛОВА - То есть на скамье подсудимых человек не окажется просто в обозримом будущем?
В. МАРТЫНОВ - Я надеюсь, что все-таки окажется. Однако на эту тему есть большая статья одного из руководителей следственного комитета в "Российской газете". Действительно, если человек знакомится нормально с уголовным делом, 2-3 тома в неделю, 1 500 томов, 12-17 лет для ознакомления с делом. А он имеет право с ним ознакомиться.
И. МЕРКУЛОВА - Спрашивают, почему Ковалева содержат под стражей. Неужели он общественно опасен и может сбежать?
В. МАРТЫНОВ - Кроме всего прочего, по делу Ковалева направлено ходатайство о продлении срока содержания под стражей. В его деле следователи насчитали 9 эпизодов хищения, присвоения общественных средств из фонда; 3 эпизода взяток и 1 эпизод хранения огнестрельного оружия. С учетом значимого общественного веса, которым когда-то обладал бывший министр юстиции, с учетом всех обстоятельств по делу следственный комитет считает целесообразным продлить его содержание под стражей. Согласится ли с этим Генеральная прокуратура, будет видно дальше.
И. МЕРКУЛОВА - Есть ли какое-то развитие по делу "МММ", будут ли наказаны организаторы аферы века?
В. МАРТЫНОВ - Я думаю, что это одна из афер века, не единственная. И следственный комитет, сотрудники следственной части, выражают надежду на то, что Сергей Мавроди будет в этом году все-таки найден и привлечен к реальной уголовной ответственности. Он находится в розыске.
И. МЕРКУЛОВА - Откуда такая уверенность?
В. МАРТЫНОВ - Уверенность проистекает из материалов уголовного дела, а также из оперативной деятельности сотрудников милиции, которые его разыскивают. Что касается дела Ковалева, чтобы больше к нему не возвращаться, сравнительно недавно это дело было дополнено третьим эпизодом взятки, когда в следственный комитет позвонил человек и сказал, что он устроился на работу и получил удостоверение помощника министра юстиции, за это заплатил 40 тыс. долларов. Проверкой было установлено, что на следующий день после того, как человек пришел на работу, на счет министра были переведены 40 тыс. долларов. Такая уверенность в себе, уверенность в безнаказанности!.. Ну получил взятку - положи ее куда-нибудь, а официально переводить на счет - это перебор. Может быть, поэтому и надо, чтобы он пока содержался под стражей, чтобы он не перебирал.
И. МЕРКУЛОВА - Расскажите, пожалуйста, еще об одном деле, о контрабанде из России алмазов общей стоимостью 8 млн. долларов. Трое граждан Бельгии под следствием, да?
В. МАРТЫНОВ - Когда я сегодня спросил у начальника следственной части, генерал-майора юстиции Новоселова: "Что у Вас, Сергей Анатольевич, по делу об алмазах, поскольку я буду на "Эхе Москвы"?", он меня спросил: "А какое дело об алмазах?" У нас в следственной части сейчас три разных уголовных дела об алмазах. Дело, связанное с подданными Бельгии, самое свежее. Два гражданина, бельгийская супружеская пара, направлялись из Москвы в Германию через аэропорт Шереметьево-2. После того, как они прошли через таможенную границу РФ, расположенную в аэропорту Шереметьево-2, они были задержаны. У них при задержании было изъято 9 тыс. алмазов на общую сумму около 5 млн. долларов США.
И. МЕРКУЛОВА - Их отслеживали или таможня так хорошо сработала?
В. МАРТЫНОВ - Я думаю, что не секрет, что над этим делом долго и упорно работали оперативные сотрудники главного управления по борьбе с экономической преступностью МВД. Итак, когда у них изъяли эти алмазы, которые они не продекларировали, (алмазы находились не только в чемоданах и личных вещах, но и внутри одного из подданных Бельгии), они были задержаны и арестованы в порядке статьи 122 в качестве подозреваемых. После этого был проведен обыск в обществе с ограниченной ответственностью, 95% которого принадлежит бельгийской стороне. Это бельгийско-российское общество. Там было изъято еще около 4 тыс. алмазов. Есть основания полагать, что общество было создано специально для того, чтобы прикрывать собой незаконную деятельность по незаконному обороту драгоценных камней.
И. МЕРКУЛОВА - Россияне, наверное, тоже задержаны в этой связи?
В. МАРТЫНОВ - Пока у нас три арестованных человека. Это подданные Бельгии.
И. МЕРКУЛОВА - Что с ними будет дальше?
В. МАРТЫНОВ - Они будут отвечать в соответствии с законами РФ.
И. МЕРКУЛОВА - Вплоть до заключения?
В. МАРТЫНОВ - Вплоть до заключения и довольно длительного лишения свободы.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был начальник отдела общественных связей следственного комитета при МВД России Владимир Мартынов.