Павел Крашенинников - Интервью - 2000-01-22

22.01.2000

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы депутат Госдумы 3-го созыва (фракция СПС), бывший министр юстиции РФ Павел Крашенинников

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер! Первый вопрос - всю последнюю неделю везде обсуждается то, что происходит в Думе. Некоторые называют это думским кризисом, некоторые называют это приходом к власти определенных людей. Скажите, что Вас удивило, или Вы ожидали чего-то подобного?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Меня удивило то, что обычно, если люди договариваются, то они потом соблюдают эти договоренности. Тут получилось так, что переговоры шли, шли, были спорные моменты, но, в конце концов, две большие фракции решили, что можно договариваться вдвоем, и все решили так, как посчитали необходимым. Я считаю такое возможным, только не надо было тогда всем головы морочить, надо было просто сесть и так договориться. И не надо было тогда вести эти длительные и серьезные переговоры за каждое направление или комитет в течение недели. Ведь каждый комитет - это направление в законотворческой деятельности, мы исходили из этого. И мы боролись не за кабинеты, а за направления в законотворческой деятельности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что не устраивает избирателей - мы, голосуя за кого-либо, делегируем этим людям некие пункты своего доверия, а люди проявили политические амбиции, развернулись и ушли! Всю неделю мы слышим, что ушли заниматься законотворческой деятельностью, работать в кулуарах, но ушли! Избирателей кинули, а?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Пока шли голосования, законотворческой деятельностью Дума не занималась. И те., кто ушел, тоже не занимались тем, чем занималась вся Дума, но законотворческой деятельностью занимались, потому как мы создали инициативные группы и целый список проектов

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы считаете, смена Ельцина Путиным повлияла как-нибудь на события в Думе? Если бы Ельцин оставался у власти, произошло бы то, что произошло?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Мне кажется, что скорее нет, чем да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - По результатам нашего интерактивного опроса, более 80% наших слушателей, которые в нем участвовали, считают, что Путин ответственен за то, что произошло в Думе.

П. КРАШЕНИННИКОВ - Я считаю, что не непосредственно он, но люди из его команды, которые выступают от его имени. Они, конечно же, приложили свою руку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Говоря о попытке юридической оценки того, что произошло, можно отсюда что-то вытащить? Я знаю, что было сообщение о том, что собираются обратиться в Верховный суд по поводу нарушения прав избирателя и так далее.

П. КРАШЕНИННИКОВ - Было сообщение о том, что готовится иск в Верховный и Конституционный суды. И якобы это готовится от 3 фракций. На самом деле, я был на заседании координационного совета - этот вопрос не обсуждался. Я понимаю, что здесь есть тонкости с регламентом, но хочу обратить внимание, что регламент - это внутренний документ Госдумы, это не нормативный акт. Конституционный суд рассматривает нормативные акты на соответствие Конституции. Здесь же предмета для рассмотрения Конституционного суда я не вижу. Что касается Верховного суда - здесь тоже есть огромные проблемы. Я вижу урегулирование этого вопроса не такими юридическими способами, а, скорее, политическими. И в данном случае, независимо от нашего желания или нежелания, придется договариваться обеим сторонам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не облегчаете ли вы - те кто ушли - своими внутренними разногласиями позицию своих оппонентов? Например, что касается СПС, то всем известно несовпадение позиции Кириенко и Чубайса с остальными членами в отношении Путина, например?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Хочу напомнить, что СПС - не единая партия. У нас более 10 партий, общественных объединений, движений. Поэтому здесь могут быть разные мнения. У нас одна тактика работы в Госдуме. СПС поэтому и собирался, чтобы работать в Думе. У нас единая консолидированная позиция по работе в Госдуме. Что касается позиций по выборам президента, то мы пока не определялись и, конечно же, каждая партия имеет свою точку зрения. Мы недавно этот вопрос обсуждали, и приняли решение, что пока навязывать одной из партий свою точку зрения не нужно. Мы видим, что некоторые поддерживают выдвижение Титова, некоторые - Явлинского, поэтому мы не считаем, что это - нарушение какой-то нашей фракционной дисциплины. Сейчас ведется работа по созданию единой организации СПС, но пока этого не создано, мы считаем, что каждая составляющая СПС может принимать собственную точку зрения. Мы не ограничиваем права членов фракций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "МК" и "Комсомольская правда" в один голос дали понять, что Титов как бы является официальным оппонентом Путина, что выдвижение срежиссированно, в некоторой степени, Кремлем, т.е. именно тот соперник, который - свой, прикормленный, не страшный. Титов сам, естественно, это отрицает. А вот ваше мнение?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Я точно знаю, что никаких согласований по этому поводу не было. Если бы это было, то это бы обязательно просочилось и стало бы известно во фракции. Этого не было. Я знаю, что это - его осознанный выбор. Мы пытались обсуждать этот вопрос. В итоге было принято решение - пусть сам определяется. Еще раз хочу сказать, что у нас какой-либо четкой позиции по поводу того, кого надо поддерживать на президентских выборах, нет. Хотя, когда существовал избирательный блок, тогда высказывалась точка зрения, что мы поддерживаем Путина.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы - человек обаятельный, интеллигентный. Вы работали при 3 премьерах, вы рассказывали в нашем эфире о том, как вы содействовали регистрации объединений. О вас очень тепло отзываются представители самых разных политических направление. А почему вас не используют для того, чтобы договориться?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Я участвовал в этом пакетном соглашении. На самом деле, тут произошел какой-то скачек, мне кажется, в сознании двух этих организаций - КПРФ и "Единства" - когда они почему-то решили, что хватит договариваться, мы, мол, можем решить все сами. Но я, понимаю, что - хорошо, вот вы поделили комитеты, отдав половину ключевых комитетов КПРФ, а половину - "Единству", и пост спикера - КПРФ, но этот альянс - он призрачный, и он очень не на долго, потому что как только пойдет процесс законотворчества, просто пойдут разные представления о жизни. Например, земельный кодекс, другие вопросы. Я просто очень долго участвовал в комиссии по вето, и я знаю, какие представления у администрации президента и какие представления у депутатов, особенно, у левых фракций. Кроме всего прочего, есть такое понятие, как бюджет, что можно, а что нельзя. Как мы можем сделать одно, второе, третье, если денег нет? Это невозможно. Поэтому в Думе есть много возможностей покричать, что мы заботимся о народе, сделаем то, другое, но если в правительстве это принимать - получится обман. прошлой Думой было подготовлено несколько тысяч законом, а подписано всего 700. И многие были заветированы с убийственной формулировкой - за отсутствием предмета правового урегулирования, а это значит, что Дума в трех чтениях принимала закон, тратила массу времени и средств, а в итоге это был пшик. Поэтому, я думаю, что все равно, по определению у левых и у правительства разные представления, и на первых же проектах мы это увидим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, несогласие некоторых членов СПС к мнению Кириенко и Чубайса по вопросам поддержки Путина - это поддержка той осторожности к фигуре Путина, которая существует в определенных кругах, и довольно мрачных прогнозов, которые неоднократно высказывались в эфире "Эха Москвы"?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, такая настороженность есть. Сейчас, после 18 января, в Думе многие в ожидании - а как себя в данном случае проявит и.о. президента? Это очень важно, особенно для нас, потому что если позиции "Яблока" и ОВР были понятны уже на выборах, то наша позиция была не очень понятна. Мы были близкой организацией к и.о. президента. Поэтому для нас важно, как Путин себя проявит. Для многих из нас это будет точкой отсчета.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос с пейджера: "Как вы относитесь к словам Окуджавы: "Те, что справа стоят - стоят, а те, кто идут, всегда должны держаться левой стороны"?"

П. КРАШЕНИННИКОВ - Очень хорошо отношусь к этим словам и автору. Право - это может быть и сторона, но для меня право - это ближе к юриспруденции. Для меня "правое дело" - дело, которое делается в соответствие с законом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос из Интернета: "Ельцин вас "кинул", Путин - "кинул". Кто следующий?"

П. КРАШЕНИННИКОВ - Что касается меня лично, то вы знаете всю эту историю. Что касается Путина, то эти слова произносить по отношению ко мне - это вряд ли. Я, может быть, не могу сказать, что давно и хорошо с ним знаком, но с 1997 года мы довольно тесно с ним общались, поэтому это к нему не относится. Что касается СПС - я не знаю, можно ли говорить, что Ельцин "кинул" СПС. Если говорить о его уходе - тогда он всех "кинул"! Не знаю, мне кажется, что внутренне Ельцин был более близок к правым, чем к левым.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, были ли правовые причины для отзыва регистрации партий Баркашова, Лимонова? А если не были, то почему они не были реализованы? И что там с Компартией?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Компартию регистрировали еще до меня, естественно, она существовала давно. Был такой Конституционный суд, которой подтвердил, что эта партия может существовать. Когда мы проводили проверку, мы нашли некоторые нарушения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это антисемитские высказывания Макашова и Илюхина вы называете "мягкими нарушениями"?

П.КРАШЕНИННИКОВ - Мы сделали запрос на руководящие органы Компартии, и Зюганов ответил, что это не точка зрения Компартии. Причем это заявление было опубликовано везде. На самом деле, у нас нет закона, который бы притягивал точку зрения одного из членов к точки зрения всей партии. Что касается партии Баркашова - мы отказали им в регистрации. Они подали на нас в суд, мы долго судились, дошли до Верховного суда, который подтвердил нашу правоту. Что касается Лимонова, то мы им тоже отказали, и, хотя они и много раз заявляли, что тоже подадут в суд, так ничего и не подали. И мы не зарегистрировали их именно по тем основаниям, что у них есть признаки нарушения Конституции и уголовного кодекса, именно по тем основанием, что они - экстремистские, хотя такого понятия у нас нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А почему не были сформированы основные черты политического экстремизма? Будет ли это? Надо ли это сделать?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Я считаю, что это важно. Этот закон был подготовлен, и правительство Степашина направило его в Госдуму. Там есть критерий, что такое экстремизм, как с ним бороться и какая ответственность тех партий, которые все-таки им занимаются. Потому что ответственность физических лиц существует, в уголовном кодексе есть 282 статья. Но к юридическим лицам пока нет, а этот закон как раз предусматривает ответственность юридических лиц.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А были ли заметные дела по этой статье? По-моему, они захлебываются на уровне газет, скандальной хроники.

П. КРАШЕНИННИКОВ - Мне сложно говорить за моих коллег из правоохранительных органов. Минюст не занимался рассмотрением уголовных дел. Но я точно знаю, что 2 дела против Макашова велись, чем закончились - пока не знаю. Но у него была депутатская неприкосновенность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, вот вы сейчас оказались депутатом как бы антиподом бывшему министру, в некоторой степени, да?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Я не думаю. Просто я занимался законотворчеством в исполнительной власти. А сейчас оказался в другой организации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я думаю, что работу законотворца в Госдуме Вы себе представляете. Ждете ли вы каких-нибудь сложностей, которые Вам, как законотворцу-депутату, создал недавний министр юстиции Крашенинников?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Думаю, что те проекты, которые были запущены, они все равно прошли через Минюст. Сложности будут в том, что их все равно надо поднимать и проталкивать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопросы с пейджера: "Как Березовский соотносится с СПС, как Вы расцениваете его нынешнее положение?"

П. КРАШЕНИННИКОВ - Он в СПС не входит. Я не знаю, за кого он голосовал. То, что представители олигархов оказались в Думе - это не совсем плохо. Пусть они отстаивают в том числе и свои интересы. Дело в том, чтобы эти интересы не довлели над другими интересами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Не кажется ли Вам, что в сложившейся ситуации президентские выборы, как момент отдачи своей воли, есть фикция?"

П. КРАШЕНИННИКОВ - Это очень сложный вопрос. Конечно, в такой ситуации всем, кроме и.о. президента, достаточно сложно. Понятно, что на сегодня и рейтинг у него достаточно высокий, и возможностей гораздо больше, и конечно, другим претендентам достаточно сложно бороться. Но мы же видим, что многие претенденты этого и не скрывают, и почти все говорят, что мы, конечно же, понимаем, кто будет президентом, но тоже хотим побороться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос из Интернета: "Не считаете ли Вы, что нынешнее отношение к СПС - месть людям, которые были во власти и кому-то чем-то не угодили?"

П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, в СПС люди, которые начинали расчищать. И иногда те, кто расчищает, сами расплачиваются, конечно. Понятно, что 17 августа - не вина Кириенко. Это накапливалось давно, и он просто принял решение. Понятно, что Немцов долго занимался топливно-энергетическим комплексом и, естественно, он затрагивал интересы многих мощных групп лиц, с деньгами и, конечно же, это все отражалось. Тут можно много говорить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы думаете, каким образом пойдет дальнейшее развитие событий в Думе? Какой из вариантов наиболее вероятен на ваш взгляд, и какой - наиболее приятен вам?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Я думаю, что мы обречены на то, чтобы договориться. Такое голосование - просто фарс, такого никогда не было, чтобы один из руководителей страны избирался открыто и безальтернативно. Почему представители СПС, ОВР, "Яблока" сняли свои кандидатуры - потому что уже было все ясно. В этом фарсе мы просто не хотели принимать участие. Второе - те договоренности, которые должны были быть соблюдены, откровенно игнорировались. Какие пути? Я думаю, надо возвращаться к пакетному соглашению, в том числе вернуться к тому, чтобы в регламенте предусмотреть, что будет только тайное голосование, потому что там написано - тайное, если по иному не решит Госдума, т.е. нет никаких гарантий для думского меньшинства, а это не просто люди, которые пришли в колхозе избирать председателя. Это люди, которым были отданы голоса - 20 миллионом на эти 3 фракции. Это нельзя игнорировать. Поэтому я считаю, что обязательны и пакетное соглашение, и обеспечение гарантий и прав думского меньшинства. Я думаю, что это выгодно и коммунистам, так как они рано или поздно сами окажутся в парламентском меньшинстве. И, я думаю, что любая партия власти рано или поздно окажется в парламентском меньшинстве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Те, кто осторожно относятся к фигуре Путина, связывают его будущее правление с авторитарным режимом. Как-то это увязывается или нет?

П. КРАШЕНИННИКОВ - Я не думаю, что это можно как-то назвать авторитаризмом. У меня есть основания говорить, что некоторые конкретные лица из администрации проявили, на мой взгляд, близорукость, наделали кучу глупостей. Они подставили и.о., потому что очень топорно действовали. Я точно знаю, что коммунисты при этом проиграли, так как в глазах своих избирателей получились такой прокремлевской компартией. "Единство" тоже проиграло в глазах избирателей, потому что тех, кто за них голосовал, не думали, что они заключат сделку с коммунистами. Здесь все практически проиграли, и и.о. тоже, потому что теперь и на Путина "ложится тень". Конечно, нам нужно посмотреть, как будет развиваться ситуация на этой неделе, в какую сторону. У меня нет всей информации, по своей природе я оптимист, а потому думаю. что ситуация решится, скорее, в положительную сторону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Заявление Селезнева о том, что ну, создадим еще пару комитетов - мне показалось унизительным.

П. КРАШЕНИННИКОВ - Это абсолютно неправильный подход. Можно и сделать новые перевыборы, тайные, но ведь очевидно, кого переизберут, да? Создавать пустые комитеты, как комитет по геополитике - глупо, а создавать не надуманные комитеты, а реальные, комитеты, которые забирали бы сферы в экономике - еще можно было бы говорить .