Николай Малышев - Интервью - 2000-01-22

Ведущие эфира Ксения Ларина, Ринат Валиулин.

К. ЛАРИНА - Давайте поговорим о гриппе. Какова ситуация в Москве? Можно ли говорить о начале эпидемии, а если можно, то когда?

Н. МАЛЫШЕВ - В последние дня наблюдается постепенное нарастание заболеваемости, но не только гриппом, другими респираторными заболеваниями. На сегодняшний день среди всех респираторных заболеваний грипп составляет по разным данным 19-20%, поэтому большинство респираторных заболевания - это не грипп. Но рост заболеваемости идет. Сегодня это - где-то 60% от порога, за которым, как мы считаем, начинается эпидемия - это 1317 человек на 100000 населения за неделю.

К. ЛАРИНА - Это много или мало?

Н. МАЛЫШЕВ - Это довольно значительная цифра. Во время эпидемии у нас где-то около 27000 человек заболевает в день. Сейчас эти цифры - 18000-19000 человек в день. Конечно, нагрузка на скорую помощь, на поликлиники сейчас значительно возросла. Мы также видим, что отмечается увеличение госпитализации людей с различными респираторными заболеваниями, но, тем не менее, об эпидемии мы пока не говорим.

Р. ВАЛИУЛИН - Что можно сказать о смертности от гриппа? В Англии на совещании совета министров один из членов правительства сказал, что Англия прогнозирует порядка 20000 смертей от гриппа. Что здесь можно сказать о России, ведь Англия - одна из самых цивилизованных стран? И почему это так, ведь грипп, казалось бы, достаточно обычное заболевание?

Н. МАЛЫШЕВ - В предыдущие годы, при заболеваемости в Москве 2-3 миллионов человек, погибает 10-15 человек непосредственно от гриппа. Другой вопрос, что грипп и другие респираторные заболевания вызывают обострение хронических заболеваний, которые имеются у большинства наших людей. Это, в основном, касается пожилых и маленьких детей. Так вот, грипп вызывает осложнения на хронические заболевания, что в дальнейшем может привести к утяжелению течения болезни и возможности летального исхода. Но говорить о том, что такое огромное количество у нас погибнет от гриппа - не надо пугать население, это совершенно не так! С другой стороны, нельзя смотреть на грипп, как на простое заболевание, которое может протекать безо всяких осложнений. Дело в том, что у нас большинство инфекционных заболеваний начинается одинаково, а вот кончается по-разному. Это и в силу того, что сами заболевания различные, и в силу того, что течение заболевания без наблюдения врача может быть весьма различным.

Р. ВАЛИУЛИН - Объясните, в чем разница между ОРЗ или ОРВИ и гриппом?

Н. МАЛЫШЕВ - Есть целая группа острых респираторных заболеваний, куда грипп входит как часть. Только специалист может отличить в каждом случае, что здесь имеет место быть.

К. ЛАРИНА - Сидней-2000 - это то, чем и мы будем болеть, если будем, или у нас другой какой-то вид вируса?

Н. МАЛЫШЕВ - Нам совершенно безразлично, как его назовут - течение заболевания абсолютно одинаково. Название вообще никакого значения не имеет, ибо грипп вызывают тысячи вирусов и от того, что сейчас мы знаем, какой это именно тип вируса, это нам не сильно помогает. Для прогноза - да, это имеет значение - можно прогнозировать, какое количество людей заболеет, но для каждого конкретного человека это не имеет никакого значения. Это мода сейчас пошла. Грипп и есть грипп, назовите хоть горшком, только правильно диагностируйте и правильно лечите. Но это может сделать только врач.

К. ЛАРИНА - А вот у нас есть такое убеждение, связанное с названиями как раз гриппов, что если, скажем, я заболела вирусом Сидней-2000, то я не могу вылечиться лекарством, которым я лечилась от, скажем, вируса Москва-99.

Р. ВАЛИУЛИН - Многие полагают, что это действительно так.

Н. МАЛЫШЕВ - Я совершенно определенно заявляю, что название не имеет определенно никакого значения!

К. ЛАРИНА - Давайте о фактах. Насколько я знаю, в Подмосковье эпидемия уже есть, карантин объявлен. Какие прогнозы по Москве?

Н. МАЛЫШЕВ - В ближайшую неделю-10 дней ожидаем дальнейшее повышение числа заболевших. Но перевалим мы порог или нет, пока я сказать не могу.

К. ЛАРИНА - Но если перевалим, то какие тогда меры могут быть приняты?

Н. МАЛЫШЕВ - У нас это уже отработано. Часто мы не ждем перехода через порог, потому что 1317 или 1315 - разница небольшая, и объявляем карантин в городе. Особенно это важно для лечебных учреждений. Выступления в СМИ проходят о том, что в это время лучше как можно меньше посещать какие-то общественные места, чтобы скученность была меньше. Я советую не навещать больных в это время - это надо прервать, носить маски. Если заболел кто-то в семье, лучше выделить отдельную комнату, обязательно - влажные уборки, проветривания. А в городе - бывают разные ситуации. Иногда вводим досрочные каникулы или продлеваем их, или в отдельных детских учреждениях объявляем карантин. Это разобщение очень и очень важно. Все очень просто, понятно и эффективно, но иногда на это не обращается внимание. В принципе, можно было бы начать задолго готовиться и не покупать эти дорогие лекарства - мы забываем о закаливании. Это все набило оскомину, а делается легко и приводит к неплохим результатам.

К. ЛАРИНА - А вакцинация?

Н. МАЛЫШЕВ - В последнее время мы пришли к выводу, что вакцинировать надо только группы особого риска: медицинских работников, пожилых людей, работников детских учреждений, транспорта, учреждений бытового обслуживания. Но проводя массовые кампании, мы пришли к такому мнению, что для города это вовсе не нужно, ибо вакцинируя только против гриппа, мы позволяем эту нишу заполнить другим респираторным заболеваниям - то есть все тоже самое, очень большая заболеваемость.

К. ЛАРИНА - То есть сейчас вы не советуете?

Н. МАЛЫШЕВ - Вакцинацию лучше делать в октябре-ноябре, заранее. А во время подъема заболеваемости даже плановую вакцинацию отменяем.

К. ЛАРИНА - По поводу марлевых повязок - где их можно купить, спрашивают наши слушатели?

С. ПОЛЯКОВ - Их можно самим сделать. 4-х слойная марлевая повязка - марля, вроде, не дефицит. А одноразовые продаются в аптеках города.

К. ЛАРИНА - Тут просто слушатели советуют, чтобы их продавали в метро в аптечных киосках.

С. ПОЛЯКОВ - Это хороший совет. Надеюсь, его услышат компании, которые производят одноразовые маски, чтобы быстро сориентироваться и начать их продавать в метро.

Н. МАЛЫШЕВ - Тут еще такой вопрос - вот маску купили, надели, и носят до тех пор, пока у женщин она на становится красной от помады! Маска только тогда эффективна, когда вы ее носите не более 3-4 часов, поэтому ее обязательно нужно стирать и гладить утюгом. Они должны быть сменные. А если нацепить на шею и так и ходить - это как амулет, может быть, но не защита от гриппа!

К. ЛАРИНА - Много вопросов по поводу лекарств. Вот, например, насколько необходим Деринат?

Н. МАЛЫШЕВ - В каждом конкретном случает этот вопрос должен решать лечащий врач. То есть много различных препаратов, которые для профилактики имеют обширные показания, но при заболевании должны назначаться в каждом конкретном случае лечащим врачом. И говорить, не видя человека, нельзя. Если лук, чеснок можно всем - причем, надо помнить, что лица с заболеваниями желудочно-кишечного тракта должны осторожно пользоваться этими вещами, то все препараты - только лично, а не заочно.

К. ЛАРИНА - Слушатели спрашивают, какой группы тот вирус - А или Б, и есть ли смысл принимать Ремантадин?

Н. МАЛЫШЕВ - Это - группа А, и Ремантадин принимать можно.

К. ЛАРИНА - Дибазол?

Н. МАЛЫШЕВ - Дибазол воздействует на общую иммунную систему, а не на возбудитель, как Ремантадин, поэтому его можно применять не только как профилактику от гриппа, но и от других респираторных заболеваний.

К. ЛАРИНА - Арбидол?

Н. МАЛЫШЕВ - Тоже самое, влияет на несколько типов вирусов. Применять можно, но только по назначению врача, обязательно! Вот лично у меня Ремантадин вызывает аллергию.

К. ЛАРИНА - Но помогает?

Н. МАЛЫШЕВ - В общем - да, а вот у каждого конкретного человека - не могу сказать.

К. ЛАРИНА - Хорошо, что можно сказать о профилактике гриппа в масштабах населения?

Н. МАЛЫШЕВ - Начинать готовится за несколько месяцев, проводить закаливания - это реально помогает! Также существует целая группа препаратов - это и витамины, самые разные, и Дибазол, препарат растительного происхождения Лезея" и этой группы, но опять таки, здесь надо смотреть, и если есть гипертония, то лучше их не принимать. При том многообразии препаратов, которые есть на рынке, консультация врача обязательна! Кроме того, сейчас есть множество фиточаев растительного происхождения. У них более мягкое воздействие, и возможностей из применений значительно больше. Вакцинания, специальные препараты - все это должен решать только ваш лечащий врач.

К. ЛАРИНА - Вопрос на пейджер: Можно ли одновременно принимать Дибазол и Ремантодин?

Н. МАЛЫШЕВ - Все можно, но нужно ли?

К. ЛАРИНА - А что такое Антигриппин?

Н. МАЛЫШЕВ - Есть такой гомеопатический препарат., и есть препарат, в состав которого входит анальгин, кофеин, антигистоминные препараты и витамины. Это уже при заболевании гриппом,

Р. ВАЛИУЛИН - Я вот, например, начал закаливаться за 3 месяца до начала эпидемии. Но что мне мешает заглотнуть зараженного воздуха от моего соседа в эпидемию? И заразиться?

Н. МАЛЫШЕВ - В этом случае болезнь будет проходит значительно легче. Даже вакцинация против гриппа не исключает заболевания гриппом! Но будет легче протекать. И тут вопрос вероятности - 80% того, что вы не заболеете и только 20% вероятности заболевания. А если вы еще и здоровый человек, то вероятность заболевания стремится к 0%.

К. ЛАРИНА - Спасибо вам большое! До свидания!

Н. МАЛЫШЕВ - Спасибо! И не будем болеть!