Рассмотрение в Московской Городской Думе законопроекта "Об административной ответственности за злоупотрбление свободой распространения - Михаил Москвин-Тарханов - Интервью - 2000-01-21

М.СТАРОСТИНА: Сегодня Московская Городская Дума приняла закон Об административной ответственности за злоупотребление свободой распространения информации. Давайте начнем с истории вопроса. Какие прецеденты послужили основанием для того, чтобы вообще начать заниматься этой темой?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: В свое время в Московской Городской Думе вместе со мной работал коллега Евгений Прошечкин. До 1996 года мы с ним были сопредседатели московской Демократической России и были выбраны депутатами Московской Городской Думы. У него было направление борьба с экстремизмом, и он был основательным специалистом в этом вопросе. Рабочая группа Московской Городской Думы разработала под его руководством закон Об ответственности за изготовление и распространение нацистской символики. Закон этот был принят, потом был доработан. Он ввел ответственность юридических и физических лиц за то, что изготавливаются фашистские знаки, всевозможная атрибутика

СС и так далее. Уже тогда многие депутаты, уважаемый коллега Крутов и другие, сказали, что не в этом суть фашизма, не в символике. Хотя символика очень важная вещь для фашиста. Пока он весь в символике, весь в орлах, крестах и во всем прочем, он кажется могучим и колоссальным, а снять с него все это серый мужичок. Поэтому символика вещь важная. Но гораздо важнее внутренняя, глубинная сущность всех этих явлений. Это нетерпимость, вражда и ненависть, причем вражда расовая, национальная, социальная, часто религиозная. Именно сея в обществе вражду и ненависть, фашист выделяется из любого другого парламентского или любого нейтрального политического учения, которое направлено на консолидацию общества, на определенное завоевание положения в обществе, на определенное смещение акцентов в обществе, а не на его разрушение. И статья 29-я Конституции Российской Федерации прямо запрещает пропаганду и агитацию, направленную на разжигание религиозной, национальной, социальной, расовой вражды и ненависти. Отталкиваясь от 29-й статьи Конституции, мы решили пройти еще немного дальше и ввести ответственность, в тех пределах, в которых позволено субъекту Федерации, за пропаганду именно вражды и ненависти, пропаганду агрессивной войны. Мы разработали такой закон, я был одним из разработчиков этого закона, который вводит административную ответственность, правда, не для граждан, потому что регулирование прав и свобод граждан это прерогатива федеральной власти, а для тех юридических лиц, коммерческих или некоммерческих организаций, которые так или иначе участвуют в распространении подобной символики, либо в политических целях, либо просто в целях банального обогащения.

М.СТАРОСТИНА: Судя по всему, речь идет об ответственности владельцев печатных изданий, телевидения, радио

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Все что угодно: индивидуальный предприниматель, торгующий с лотка, газетный киоск, транспортная фирма, которая доставляет подобную литературу, издательство, типография Любой участник цепочки, где была изготовлена подобного рода литература, видеокассета, компьютерный диск (в законе перечисляются любые материальные носители информации), подлежит ответственности. Индивидуальные предприниматели, в силу меньших оборотов, меньшей ответственности, на первый раз -небольшому штрафу, далее штраф увеличивается.

М.СТАРОСТИНА: Давайте поподробнее о сумме штрафа.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Минимальная сумма штрафа 5 минимальных окладов труда, в нынешних ценах это около 400 рублей, а максимально налагаемый штраф на юридические лица за повторное нарушение до 100 минимальных размеров оплаты труда, что составляет, соответственно, в нынешних ценах 8 тыс. рублей. Штрафы небольшие, они носят скорее предупредительный характер, но в дальнейшем можно обратиться в суд с целью аннулирования этого юридического лица и возбуждения уголовного дела. Так как нарушение зафиксировано, и административная комиссия приняла по этому поводу решение, то имеющиеся материалы можно направить в прокуратуру, а прокуратура дальше посмотрит, нет ли здесь уголовного правонарушения. Преимущество принятого закона в оперативности. Это можно делать очень быстро накладывать эти штрафы

М.СТАРОСТИНА: Вообще кто будет следить за этим?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: По действующему административному законодательству пока все это будет не в самом лучшем виде. Милиция будет составлять протокол, но не она будет взимать штрафы. Каждый случай будут гласно рассмотрен в административной комиссии, причем результат можно будет обжаловать как в административном порядке в правительстве Москвы, так и в судебном порядке. Но в дальнейшем на территории Москвы административную комиссию, слава богу, заменит мировой суд. Вот, собственно говоря, тот уровень нарушения, небольшой, но достаточно весомый, который подлежит рассмотрению мировым судом. Мы уже начали процедуру создания мирового суда в городе Москве.

М.СТАРОСТИНА: Но пока получается так, что московская милиция может прийти на ОРТ, на НТВ и предъявить какие-то претензии?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Составить протокол с претензиями и отправить в административную комиссию. Туда вызовут "министра" НТВ и ОРТ, и будет произведено разбирательство. Только я никогда в жизни не встречал ни на ОРТ, ни на НТВ никакой экстремистской пропаганды, поэтому это гипотетическая предположение. А вот некоторые газеты, которые распространяются в Москве, некоторые брошюрки

М.СТАРОСТИНА: Давайте, может быть, назовем конкретнее.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Я не знаю, как сейчас называется это издание, но была газета с названием типа Штурмовик", украшенная всевозможными свастиками. Это сразу надо "штурмовать", сразу надо наказывать, а потом еще материалы в прокуратуру передавать. Потому что то, что там написано, выходит за все разумные пределы. Были и левоэкстремистские газеты левацкого толка. Там не пропагандировалась расовая, национальная вражда, там пропагандировалось другое: давайте повесим всех буржуев. Ну что это такое? Во-первых, капиталисты это часть нашего общества. С ними можно бороться с помощью профсоюзов, другими способами налогами и так далее. Повесить просто-напросто это та самая вражда и ненависть, социальная, в данном случае Бывают организации религиозные, но таких мало. Обычно религиозные организации достаточно терпимо относятся к другим конфессиям, не разжигают религиозную вражду и ненависть. Но есть некоторые крайние религиозные организации, которые объявляют всех инакомыслящих достойными даже физического воздействия. Такие,как сатанисты, например, они считают, что можно осквернять церкви, рубить иконы, причем сознательно оскверняют, сознательно разжигают Тоже необходимо наказывать: штрафовать, потом передавать материалы в ту же прокуратуру .

М.СТАРОСТИНА: Кстати, какова реакция прокуратуры ?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Прокуратура с самого начала делала огромное количество замечаний. Вообще закон прошел четыре редакции. Дело в том, что каждый закон, который предусматривает судебную процедуру, может быть достаточно широким. Дело в том, что суд имеет право на рассмотрение, на привлечение материалов, на всевозможные экспертные работы. Вот, например, мы ввели административную ответственность за попустительство незаконного оборота наркотиков на дискотеках До сих пор этот закон только-только входит в действие, потому что у милиции возникло сомнение в том, что такое предписание и что такое протокол - возникли разночтения в понимании двух слов, и это задержало реализацию закона на 6 месяцев. Поэтому такой административный закон должен быть абсолютно жесткий, совершенно "железный". Он должен быть идеально понятен исполнителю и в точности соответствовать федеральному законодательству. Поэтому в прокуратуре "вылизывали" каждое слово. Наконец, сегодня прокуратура мне сообщила, что ни одной претензии, ни одного замечания у административного отдела прокуратуры больше нет. Это замечательно, и большое спасибо им за помощь, потому что именно прокуроры великолепно знают, как на практике реализуется закон. Именно из-за того, что у нас часто законодателями в механизмах реализации допускается волюнтаризм, многие федеральные законы и законы субъектов федерации повисают в воздухе. Потому что милиция говорит: Мы не можем это исполнять. У нас есть такой закон, такой закон и такой закон. У нас не совмещается два слова и одна запятая, не получается. И мы ничего сделать не можем. Вот таким способом надо административное законодательство очень жестко выстраивать.

М.СТАРОСТИНА: Валерий, наш слушатель, спрашивает: Что планируете делать с недостоверной информацией на телевидении и радио?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Ничего не планируем делать. Недостоверная информация на телевидении и радио относится к вопросам федерального законодательства. Потому что есть регулирование по закону о средствах массовой информации, о свободе информации, есть целое законодательство о средствах массовой информации это не подлежит никакому регулированию со стороны субъектов Российской Федерации. Федеральный законодатель здесь имеет определенные права, но тоже ограниченные конституцией - хотелось бы это заметить. Потому что свободу информации, свободное получение информации можно ограничить только в определенных случаях , когда это связано, скажем,с безопасностью государства. Например, сейчас все говорят, что информация о чеченской кампании ограничена. Но я считаю, что, возможно, это и правомочно. Потому что неограниченное распространение информации с фронта боевых действий может привести к большим жертвам среди наших войск, так как эта информация будет доступна противнику. И это, конечно, может привести к определенным жертвам. Поэтому в данном случае какие-то ограничения возможны, но такие ограничения тоже должны вводиться законом. И я считаю, что неправильно в этой ситуации то, что нет соответствующего законодательного урегулирования подобных вещей. Когда и в каких случаях можно ограничивать информацию Только в целях безопасности граждан, только в целях защиты конституционного строя и только в ограниченный период времени.

М.СТАРОСТИНА: Как Вы считаете, когда этот закон вступит в силу?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Закон вступит в силу после его опубликования. Он будет подписан мэром в ближайшие несколько дней, я полагаю, что здесь не будет никаких трудностей. Закон вступит в силу - я думаю, с февраля.