распределение руководящих постов в Госдуме, пути урегулирования парламентского кризиса. - Борис Грызлов - Интервью - 2000-01-21

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции "Единство" в Государственной Думе Борис Грызлов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы первый раз у нас. Я не знаю, сразу начать долбить или погодить.

Б.ГРЫЗЛОВ: Давайте пообщаемся сначала, прежде чем долбить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте пообщаемся. Вы в Москве человек новый. Вы немножко не расскажете, что Вы делали до политической деятельности? Что Вы делали до 1990 года?

Б.ГРЫЗЛОВ: Это, наверное, интересно будет послушать, потому что очень много вопросов по моментам биографии. 1950 года рождения, родился во Владивостоке. Отец там служил, заканчивал войну с Японией, поэтому остался во Владивостоке. С 1954 года постоянно в Питере.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. с четырехлетнего возраста.

Б.ГРЫЗЛОВ: Да. Поменяли тогда семь квартир, пока снимали. Вы знаете ситуацию с военнослужащими, которые приезжают в большой город. Закончил школу успешно, получил золотую медаль. Есть определенные моменты, которыми можно похвастаться. Образование техническое, Электротехнический институт связи имени профессора Бонч-Бруевича, факультет радиотехники, радиоинженер. Некоторое время работал в области связи Земли с искусственными спутниками. Каналы связи, мощные передатчики и так далее. И далее достаточно длительная работа в объединении "Электронный прибор", где разрабатывались компоненты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Типичный технарь.

Б.ГРЫЗЛОВ: Да, но с элементами, как теперь говорят, менеджмента. Руководителем достаточно рано стал. Все структуры, какие предполагались, в технической области: сектор, отдел, комплексный отдел и так далее. Да, технарь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А перестройка застала Вас

Б.ГРЫЗЛОВ: Перестройка дала возможность проявить свои индивидуальные качества. Я понимаю, что, наверное, у меня есть организаторский дар, поэтому я начал много всего организовывать: коммерческие структуры, потом некоммерческие структуры, стоял у истоков организации институтов. И в конце фактически стал менеджером в области образования. Работал до 1999 года в Балтийском государственном техническом университете, возглавлял учебно-методический центр новых технологий обучения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что в Думу потянуло?

Б.ГРЫЗЛОВ: Еще был период, это был не последний кусок работы. Потом я возглавил Межрегиональный Фонд делового сотрудничества, развития регионов и вышел на межрегиональный уровень, общался с руководителями администраций субъектов Федерации Северо-Запада. Поставил уже задачей для себя улучшить жизнь, по крайней мере в регионе Северо-Запада. В 1998 году я избирался в Законодательное собрание Санкт-Петербурга. Это был мой первый опыт политической борьбы. Считаю для себя, что достаточно успешно. Я был выше середины среди 17-ти кандидатов. С этого момента я стал достаточно плотно следить за политической жизнью в городе и в стране. Когда стал формироваться избирательный блок "Единство", мне предложили войти в этот блок и возглавить штаб избирательного блока "Единство" в Санкт-Петербурге. Я его возглавил. Я там был первым по списку и был руководителем штаба.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. Вы принадлежите частично к той самой "питерской мафии" (говорю как москвич), которая переехала в Москву сейчас, в эти годы, чтобы работать на профессиональной основе политиками. Я правильно понял?

Б.ГРЫЗЛОВ: Получается, что да, я среди тех питерцев, которых Москва приняла, надеюсь, любезно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть такая группа, как Вы думаете, в исполнительной и законодательной власти? Я не имею в виду пока и.о. президента, но есть Валентина Ивановна Матвиенко, есть Анатолий Борисович Чубайс, есть Вы, есть вице-премьер Клебанов, есть министр связи Рейман.

Б.ГРЫЗЛОВ: Вы назвали очень много известных и уважаемых мною имен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Геннадий Селезнев, кстати.

Б.ГРЫЗЛОВ: Геннадий Николаевич Селезнев, да. У нас был эфир с Александром Любимовым позавчера. Там был Степашин в студии. Я-то сидел на подоконнике на 11 этаже гостиницы "Россия". Он был в студии, и он сказал: "Мой друг Борис". Вот еще один наш общий знакомый - это Степашин. Я не думаю, что это можно назвать "питерской мафией". Да, есть люди, которые знали друг друга, которые достигли серьезных высот в управленческой иерархии. Многие из них были вице-губернаторами у нас, в Санкт-Петербурге. Валентина Ивановна Матвиенко прошла просто очень серьезный путь. Я ее знаю еще с времен, когда она была секретарем Петроградского райкома комсомола в городе Ленинграде.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда Вы впервые познакомились с Путиным? Вы были знакомы раньше?

Б.ГРЫЗЛОВ: Мы были, безусловно, знакомы только заочно раньше. С 1992 года он появился на политической арене Санкт-Петербурга, возглавив Управление по внешнеэкономическим связям. К нему стали присматриваться. Я интересовался жизнью политической, это в крови у меня. Другое дело, что сам не занимался, но интерес был. С удовольствием мы следили за его последующими шагами. Помню выборы 1996 года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но лично Вы не были знакомы до приезда в Москву?

Б.ГРЫЗЛОВ: Нет, я не был знаком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, в прямом смысле назвать Вас человеком Путина не представляется возможным?

Б.ГРЫЗЛОВ: Так прямо нет. Я с ним познакомился в Москве уже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Во время тех выборов губернатора Вы поддерживали Яковлева или Собчака?

Б.ГРЫЗЛОВ: На тех выборах я не участвовал в какой-то команде, ни в той, ни в другой. В принципе, питерцы, наверное, считали, что губернатором будет Собчак. Это общее было понимание, и Анатолий Александрович фактически спустя рукава вел избирательную кампанию (это уже потом, анализируя). Многие из тех, кто хотел за него голосовать, считали, что за него и так проголосуют, и поехали на дачу. Т.е. общепринятое мнение, как это, наверное, было. А команда Яковлева работала очень жестко, плотно, и, безусловно, все те, кто должен был за него проголосовать, пришли на избирательные участки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Вы лично-то?

Б.ГРЫЗЛОВ: Ну, лично. У нас есть тайна

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не говорю о том, как Вы проголосовали. Вы ближе по взглядам тогда были?

Б.ГРЫЗЛОВ: Если имидж, который Владимир Яковлев себе создавал и который потом был подтвержден, - это имидж хозяйственника, то Анатолий Александрович это имидж человека образования, науки, международных связей. Это, конечно, мне больше соответствует.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этом году будут выборы губернатора Петербурга. Называют разные имена. Естественно, Владимир Яковлев будет снова баллотироваться, это не секрет. Называют имена Сергея Степашина, Валентины Матвиенко. Вы не собираетесь идти на пост губернатора?

Б.ГРЫЗЛОВ: Вот это я могу сказать точно: я не собираюсь идти на пост губернатора.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А кого Вы не фракция, а Вы, Борис Грызлов, - будете поддерживать на выборах губернатора Петербурга из тех, кто на слуху?

Б.ГРЫЗЛОВ: Ситуация в нашем городе такова, что, наверное, нет смысла сейчас менять губернатора. У нас ведь есть большое событие впереди - 2003 год, триста лет со дня основания города Санкт-Петербурга. Я где-то со 2 января в Москве, и большая разница по восприятию Москвы и Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почувствовали, да?

Б.ГРЫЗЛОВ: Безусловно. Москва это город, уже сегодня, наверное, вошедший в понимание европейского города. А Петербург это культурная столица немножко прошлого века. Мы (я все-таки пока еще себя к Питеру отнесу) надеемся, что благодаря 300-летию, наверное, удастся получить и ресурсы необходимые финансовые, и поставить задачи, и правительство поддержит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому это переправа, и коней менять Я правильно понял?

Б.ГРЫЗЛОВ: Я считаю, да. Надо 300-летие все-таки встретить с тем губернатором, который есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос по Интернету от Виктора Сереброва из Москвы (это и мой вопрос тоже). "Нынешняя Дума, - считает Серебров, - представляет из себя равнобедренный треугольник. У вас с "Народным депутатом" 140 голосов, у КПРФ и аграриев 130, у правых, "Яблока", "Российских регионов", ОВР 140. Для решения любого вопроса надо договариваться с одной стороной. Почему в момент организации работы Думы была выбрана сторона "коммунисты" с их 130 голосами, а не правые, "Яблоко", ОВР с их 130 голосами? В чем здесь задумка?".

Б.ГРЫЗЛОВ: Я начну с того, что на момент обсуждения всех этих вопросов не было третьей стороны треугольника. Ведь "Яблоко", "Союз правых сил" и ОВР пришли к некой консолидации в связи со сложившейся ситуацией в Думе. До этого эти три фракции не были объединены ничем. То, что был альянс с КПРФ, это был тактический альянс. Мы поставили перед собой задачу получить ключевые комитеты для контроля экономического блока законодательства в Думе. Мы эту задачу выполнили. Для этого была консолидация именно с КПРФ. Еще раз хочу сказать, что это, безусловно, тактика. Парламент это та площадка, где нужно использовать все парламентские формы борьбы, договариваться со сторонами. По другим вопросам будет, естественно, объединение с другими структурами, с другими фракциями и депутатскими группами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я Вас понял, что в Думе нет парламентского большинства?

Б.ГРЫЗЛОВ: На сегодняшний день да, можно так понимать, что нет парламентского большинства. Но если характеризовать Думу в целом, то, во-первых, 18 января может быть сделан первый шаг к некой новой, двух-трехпартийной системе в нашей стране. Все-таки было определено, что есть левые, есть сложившийся центр, который скорее тяготеет к правой стороне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вы?

Б.ГРЫЗЛОВ: Это мы. И есть еще группа фракций, которые могут быть некой третьей силой. Это более цивилизованный метод вообще ведения политической борьбы в стране. Когда первую Думу избирали, было 43 блока, за которые мы голосовали и искали тех, кого нужно. Во второй Думе 28. Надеюсь, что через четыре года будет пять-шесть серьезных блоков, из которых претендовать на лидерство будут два.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы начали говорить, и я вдруг вспомнил ретроспективу. Те партии власти, которые приходили в Думу: Гайдар с "Выбором России" в 1993, НДР в 1995, они после Думы исчезали. Они просто в следующую Думу не проходили. Не грозит ли такая опасность и вам?

Б.ГРЫЗЛОВ: Во-первых, у нас есть опыт чужих ошибок, на которых не грех поучиться. Во-вторых, у нас уже приняты принципиальные решения. В конце декабря был съезд, который подводил итоги работы избирательного блока "Единство" в выборной кампании, и там было озвучено, что мы приступаем к формированию общероссийского общественно-политического движения "Единство". Объединительный съезд, по нашим замыслам, будет во второй половине февраля. Мы приступаем к созданию общественно-политического движения, которое будет пронизывать все субъекты Федерации на уровне до районов. А далее, если стратегически, мы будем переходить к партийному строительству. Это будет партия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я информирован о том, что на этом учредительном съезде или конференции вы предполагаете предложить Владимиру Путину возглавить это движение?

Б.ГРЫЗЛОВ: Если мы говорим о второй половине февраля, конкретно об этом съезде, то создается именно общественно-политическое движение. Лидером его, ожидается, будет Сергей Шойгу. Если мы переходим к вопросу уже о партийном строительстве, там возможно то, что Вы сказали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это уже после выборов?

Б.ГРЫЗЛОВ: После выборов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте теперь посмотрим на ситуацию, которая сложилась в Думе. Есть, на мой взгляд (может быть, я ошибаюсь, тогда поправьте меня), ваши естественные союзники в области принятия рыночного законодательства: точно "Яблоко", частично "Российские регионы", точно "Союз правых сил". Они сейчас воспринимают вас, и это нормально (я говорил со всеми лидерами), как людей, которые их оттолкнули. Каким образом вы будете взаимодействовать с вашими естественными союзниками в Думе, когда нужно будет принять рыночный закон, а коммунисты, ваши тактические союзники, будут, естественно, голосовать против?

Б.ГРЫЗЛОВ: Во-первых, мы не считаем, что мы оттолкнули.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это они считают. Давайте так: они считают.

Б.ГРЫЗЛОВ: Мы не считаем, что мы их оттолкнули, потому что были предложены комитеты, которые стоят многого. При составлении пакета учитывается рейтинг комитетов. Комитет по бюджету и налогам достоин трех комитетов. Этот комитет был предложен "Регионам России". "Союз правых сил" получил Комитет по законодательству, который достоит двух комитетов. Т.е. это разные подходы, разные толкования. Еще остались не распределенными комиссии. Сейчас ведь нет какого-то прессинга со стороны нашей, и мы приняли решение, что до вторника, до очередного заседания совета Государственной Думы, эти комитеты не будут распределяться между другими фракциями. Предложение остается в силе, и можно еще рассмотреть те комиссии, которые остались не распределенными.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как получилось так, что "Яблоко", которое набрало голосов больше, чем ЛДРП, и имеет депутатскую группу больше, чем ЛДПР, не получило комитет, а ЛДПР получила комитет? Если мы говорим о справедливости

Б.ГРЫЗЛОВ: Здесь кроме чисто пропорционального отношения есть и понятие личности. Да, во фракции "Яблоко", безусловно, есть личности. Есть Комиссия по борьбе с коррупцией и организованной преступностью, постоянно действующая комиссия, и при рассмотрении пакетного соглашения было предложено представителю "Яблока" Степашину ее возглавить. Есть пост вице-спикера, или зама председателя Госдумы, который, безусловно, мог бы получить Лукин. Поэтому нельзя говорить, что какие-то позиции "Яблока" не учитывались. Если говорить о численности, да, это всего 20 человек, с учетом одномандатников. Эта фракция могла получить пост зама председателя Думы и председателя комиссии. Вполне нормально.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Одним из первых вопросов, которые внесут Ваши коллеги, как сказал вчера Сергей Кириенко, который был у нас в этой студии, будет законопроект о снятии депутатской неприкосновенности или изменении понятия депутатской неприкосновенности. Какую позицию займет фракция "Единство" по этому законопроекту?

Б.ГРЫЗЛОВ: Мы, безусловно, должны еще обсудить этот вопрос. Наличие или отсутствие депутатской неприкосновенности надо рассматривать с двух точек зрения. Понятно, раз этот проект вносится, предполагается, что неприкосновенность будет снята. К чему это может привести? Это может привести к определенным проблемам, к определенному шантажу избранных депутатов. Ведь все-таки народные избранники именно при избрании в эту Государственную Думу прошли более тщательный отбор. По крайней мере, через ГАИ, МВД всех пропустили, через налоговые службы также было все проверено. И избиратели могли знакомиться, они могли запрашивать структуры, которые могли давать ответы. Мы знаем, что ряд кандидатов не прошли, Центризбирком стоял на страже этих вопросов. Ведь весь депутатский корпус, безусловно, не думает о том, будет он лишен неприкосновенности или не будет, а вот снятие неприкосновенности может привести к проблемам шантажа. Есть такие проблемы. Тем не менее, безусловно, практика работы в Думе говорит о том, что мы должны рассмотреть закон во всех его подробностях. У нас есть для этого представители в соответствующих комитетах. Посмотрим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже стали появляться шутки и анекдоты, связанные с ситуацией в Думе, что свидетельствует о большом интересе. Как Вы откомментируете такую шутку: "сила коммунистов в "Единстве".

Б.ГРЫЗЛОВ: Когда у нас шла еще выборная кампания, мы запустили другую шутку: "спасение "Отечества" в "Единстве". Эти шутки, я думаю, примерно равноценны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если говорить о законодательных приоритетах, среди прочих довольно давно крутится законопроект, еще направленный Ельциным - ратификация СНВ-2. Насколько я представляю, один из ваших союзников, Андрей Николаев ("Народный депутат"), возглавил Комитет по обороне. Один из ваших лидеров Александр Гуров, генерал Гуров, наш друг, возглавил Комитет по безопасности. Рассматривали ли вы вопрос ратификации СНВ-2? Собираетесь ли вы рассматривать его в ближайший месяц?

Б.ГРЫЗЛОВ: Этот вопрос еще не был вынесен, и он никем не был вынесен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы политик. Я Вам задаю вопрос как политику.

Б.ГРЫЗЛОВ: На последнем заседании совета Думы был определен перечень из 51 непринятого закона, который сейчас отдан в комитеты для определения приоритетов. Если мы говорим о приоритетах, то мы придерживаемся либерально-консервативных взглядов, и те законы, которые, как мы считали бы, должны быть в первичном пакете

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы могли бы их кратко назвать?

Б.ГРЫЗЛОВ: Да. Это земельный кодекс, это налоговый кодекс, это закон о жилищно-коммунальной реформе, безусловно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В первую очередь.

Б.ГРЫЗЛОВ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда контрольный вопрос, как контрольный выстрел в голову. Частная собственность на землю с правом продажи какова позиция Ваша?

Б.ГРЫЗЛОВ: То, что касается сельскохозяйственных угодий, - безусловно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все остальное?

Б.ГРЫЗЛОВ: А все остальное надо смотреть. Дело в том, что был предложен закон, который не прошел всего семью голосами. Надо вернуться к этому закону, рассмотреть его. По крайней мере, я не принадлежу к числу тех людей, которые его подробно изучали. Значит, мы посмотрим во фракции, посмотрим мнения специалистов, которых, кстати, у нас очень много по этому вопросу, и тогда примем окончательное решение. Но то, что этот закон должен быть в форме нашей идеологии, т.е. либерально-консервативный, - это, безусловно. Наши позиции правые в этом плане.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда ваши союзники реально другие, чем те, с которыми вы избирали председателя.

Б.ГРЫЗЛОВ: Мы же ведь не говорим о союзниках. Мы говорим о том, что в Думе не должно быть ни плохих, ни хороших. Это принцип. Тактически мы с коммунистами образовали конкретный союз для решения конкретного вопроса для избрания спикера и для распределения комитетов. Далее мы остаемся с ними в хороших отношениях. Я думаю, что и с другими фракциями мы все-таки отношения будем поддерживать хорошие. Для достижения наших целей будем союзы иметь, надеюсь, и с "Союзом правых сил", и с "Яблоком", и с ОВР.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции "Единство" в Государственной Думе Борис Грызлов.