Дискуссия - Сергей Кириенко - Интервью - 2000-01-20

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы хотел, чтобы Вы объяснили нашим слушателям уход и не приход на пленарное заседание Государственной Думы. Хотя Вы об этом уже говорили, все-таки надо понять Это обида на то, что не учли ваш политический вес Союза правых сил - или обидели ваших союзников, Яблоко, которым вообще не дали ничего, или это специальный политический демарш с целью отмежеваться от фракции Единство и Кремля? Что это такое?

С.КИРИЕНКО: Да, демарш. Главное, что произошло Конечно, есть много таких вопросов, как что такое демократия? и что такое воля большинства?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте с этого и пойдем.

С.КИРИЕНКО: Нет, давайте все-таки пойдем с другого. Самая главная вещь другая. Из-за темы большинство-меньшинство мы бы не уходили из зала, а вот главный процесс, который происходил на наших глазах, это процесс даже не передачи, а дарения. Фракция Единство подарила законодательную власть в стране Коммунистической партии Российской Федерации. Проблема не в том, что большинство поделило комитеты. Какое это было большинство? Если бы люди, которые нас слушают, на парламентских выборах 51% голосов отдали бы коммунистам, коммунисты пришли бы в Думу и сформировали бы большинство, печально, но факт: так проголосовали люди Но все по-другому. Люди на выборах проголосовали не за коммунистов. За коммунистов 25%, все остальные голоса отданы некоммунистическим силам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки самая крупная фракция

С.КИРИЕНКО: Да, но 25% Появилась уникальная возможность формировать некоммунистическое большинство реальное конструктивное большинство. Ведь есть же выбор. Что мы хотим от Думы? Либо Дума это инструмент принятия законодательных решений, которые нужны правительству, президенту, стране для проведения необходимых преобразований, либо Дума это такой специальный орган оппозиции правительству. Тогда прав Зюганов, который откровенно произносил, что если у нас президент и правительство демократическое, рыночное, то есть правое, тогда Дума должна быть левая. Но тогда Дума не орган законотворчества, а инструмент борьбы. Вот выбор, который происходит. Смотрите, что происходит после таких итогов выбора: добровольно, своими руками Единство сдает руководящие посты в Думе коммунистам. Председатель-коммунист, два вице-спикера один от коммунистов, другой от аграриев и девять ключевых комитетов компартии и еще два одиннадцать ключевых комитетов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ведь вам наверняка в закрытом режиме в Кремле или во фракции Единство объясняли, почему так сделали, почему ни с вами, ни с Яблоком, ни с Примаковым, наконец Ведь можно было действительно коммунистов с союзниками Сколько их там 130? Те же самые 130, которые ушли из зала, включая Российские регионы. 130 коммунистов, 130 меньшевиков, как уже стало принято говорить. Почему не с меньшевиками заключило союз Единство - было бы точно такое же большинство в 300 человек, - а с коммунистами? Вам как-то это объясняли внятно, чтобы вы поняли? Не чтобы вы согласились, а чтобы вы поняли?

С.КИРИЕНКО: Нет, конечно. Но я сам понимаю, почему. И в этом главная проблема конфликта, именно поэтому мы вынуждены были так жестко на это реагировать. Вопрос содержания: для чего договариваться? Если для того, чтобы провести потом закон о собственности, закон о налогах весь тот комплекс необходимых законов, который ждем от Государственной Думы, конечно, договариваться нужно с некоммунистическим большинством. Тогда нужно Яблоко, тогда нужны голоса Союза правых сил и тогда нужна большая часть голосов Отечества-Всей России. Это зависит от содержания. Если же содержание не интересует, тогда проще договариваться с коммунистами. Поймите, сейчас происходит главный выбор. Путин это образ сильной власти. Это вообще здорово, хорошо, когда власть сильная. Но сильная власть это как тот топор, которым можно избу срубить, можно на ногу уронить, а можно старушку-процентщицу по голове Куда и как он будет использован? Либо это инструмент, с помощью которого будут приниматься необходимые законодательные акты, тогда надо договариваться. Но с коммунистами ведь просто, они же не будут содержательно спорить

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как не будут? Они партия идеологизированная, Вы сами говорили все время

С.КИРИЕНКО: Но поймите, когда делятся те же комитеты и поделили поровну: один из комитетов коммунистам, а семь забрало Единство, они друг другу не задают вопросы: кто председатель комитетов, кто тот человек, который будет этим заниматься В результате мы получили ситуацию, когда Комитет по предпринимательству возглавляет представитель компартии это безумство Комитет по международной политике возглавляет Дмитрий Рогозин, интересный человек со своими собственными взглядами

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конгресс русских общин.

С.КИРИЕНКО: Да, это примерно как генерала Макашова поставить председателем Комитета по делам национальностей. Можно, конечно

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что? В этом что-то есть.

С.КИРИЕНКО: В общем, теперь уже ничто не удивляет. Поэтому та договоренность, которая состоялась, - циничная передача власти в Думе в руки коммунистов - означает, что содержание не интересует.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, а что взамен? Вы говорите договоренность Передали С Вашей точки зрения, что Единство, Кремль, Путин получили взамен?

С.КИРИЕНКО: Давайте отложим пока в сторону Путина. Это тот ответ, который мы произнесли с самого начала что мы ждем до конца недели понимания позиции, то есть того, чья это позиция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть Вы считаете, что и.о. президента не имел возможности свою позицию заявить? Но прошло уже три дня. Три дня ваших фракций нет в Думе, в зале заседания Думы.

С.КИРИЕНКО: Да. Заканчиваются вторые сутки

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, он не знает

С.КИРИЕНКО: Давайте не будем заниматься гаданиями что он знает, чего он не знает. Это решение, которые мы приняли сразу во вторник: что трое суток до конца рабочей недели Мы заявили свою позицию и хотим понять позицию тех, кого считали своими союзниками, Единства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но оказалось, что у вас не те союзники. То есть либо вы ошиблись в союзниках, либо они не считали вас своими союзниками

С.КИРИЕНКО: Да нет, вопрос целей. Если Союз правых сил пришел с понятной идеологической программой, Яблоко со своей программой можно говорить, где мы сходимся, где расходимся, то Единство пришло как пустая кастрюля, у которой непонятно, что внутри. Вот сейчас определяется, что внутри. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты. Вот сегодня Единство пока в качестве друзей выбирает коммунистов и ЛДПР. Многоговорящая вещь. Поэтому здесь предстоит совершенно принципиальный ответ. Либо это ошибка Потому что я считаю, что коммунисты обвели вокруг пальца Единство, просто как маленьких детей. Мне передавали версии: да, мы им уступим спикера, а они нам за это отдадут ключевые комитеты. Где? Они получили и спикеров, и вице-спикеров, и все ключевые комитеты. Поэтому обвели просто вокруг пальца.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но они опытные.

С.КИРИЕНКО: Или это ошибка, и сейчас идет защита чести мундира.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это бывает, по себе знаю.

С.КИРИЕНКО: Прямо вижу, как это происходит. Когда часть чиновников, которые за это отвечали, в том числе в исполнительной власти, теперь пытаются прикрыть себя и говорить, что вообще так оно все и было задумано. И на это нужно время тогда чтобы ошибка могла быть в той или иной форме. Либо это осознанные действия. Но если это осознанные действия, тогда вопрос не в дележке комитетов, а это значит, что партия власти действительно реализовала задания этой самой власти. Но тогда это задание означает, что власть не собирается в Государственной Думе реализовывать ни один из основополагающих экономических законов. Но тогда невозможна реализация экономической программы, с которой мы пришли в Думу. Значит, невозможно сотрудничество. Тогда у нас путь оппозиции.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, там будет все очень просто. Как мне объяснили в администрации президента, завтра - послезавтра, на неделе, внесут рыночный закон, кодекс законов о труде. И после этого вы, Яблоко вынуждены будете вернуться в зал, и коммунисты будут голосовать против, и само собой, состоится новое большинство. Вы проголосуете вместе с Единством за эти рыночные законы, коммунисты против. Все станет на свои места, а вы окажетесь вынуждены за них голосовать. Ну, вас подставили просто Это ваши законы.

С.КИРИЕНКО: Подождите. Давайте определим цель. Цель уговорить нас вернуться в зал? Не является проблемой. Мы же все равно будем заниматься законотворческой работой. Первое, что мы сделали, выйдя из зала, это сформировали рабочие группы по законопроекту. Поэтому законы мы внесем первыми, и конечно же, будем обеспечивать, чтобы наши законы проходили. Другая проблема: остались сутки на принятие решения. До конца недели мы делаем для себя оценку и принимаем решение: либо эту ошибку хотят и будут исправлять, и тогда мы возвращаемся к возможности сформировать правоцентристское большинство в Государственной Думе, которое будет принимать необходимые законопроекты. Или это не ошибка, и тогда нам все ясно с Единством, тогда мы исходим из того, что мы оппозиция партии власти, а значит, оппозиция власти. Да, конструктивная правая оппозиция, но оппозиция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Власти кому? Путину? Кому оппозиция, какой власти?

С.КИРИЕНКО: Мы сейчас к Путину вернемся Действующей власти правительству и администрации президента. Теперь к Путину. Это вопрос, на который ответить должен лично он. Вы знаете, что моя позиция не менялась: я сторонник поддержки Владимира Путина на президентских выборах. Но мы никогда не поддерживаем людей - поддерживаем дела, действия, программы действий. Вспомните поддержку, о которой мы заявили перед выборами. Это решение не менялось. Но она звучала так: вот наша программа, вы ее поддерживаете? Тогда мы понимаем, для чего мы берем на себя поддержку на президентских выборах. Я считаю, что Путин это действительно уникальный шанс для России. Но ведь смотрите: мы много с вами говорили, что для того, чтобы реализовать необходимые преобразования, нужна власть, пользующаяся доверием большей части людей в стране и способная действовать и брать на себя ответственность. Путин способен действовать, способен брать на себя ответственность, бесспорно, и пользуется доверием большого количества людей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вопрос в том, какие действия. Мало ли было в истории

С.КИРИЕНКО: И, тем не менее, это важно. При хороших действиях, отсутствии доверия и способности действовать тоже ничего не получается

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, условие необходимое, но явно недостаточное.

С.КИРИЕНКО: Точно. Так вот, в этом, собственно, и спор. Путин обладает этими необходимыми, но недостаточными условиями и поэтому является серьезным шансом для России. Но не как бог и чудо, в которое нужно верить, а как инструмент, как бы это ни было обидно, - как инструмент, с помощью которого можно реализовать нормальную программу. Но тогда важно то, что с помощью этого инструмента делать. Вот здесь наша цель, здесь спор. Весь конфликт в Государственной Думе это спор о том, что будет делать Владимир Путин, облеченный этим доверием, если станет президентом

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы говорите, что Путин это инструмент, и этот топор перехватывают из рук в руки. Кто этим топором будет владеть?

С.КИРИЕНКО: Первое и главное я знаю Владимира Путина. И то, что я всегда в нем уважал, это то, что он никогда не будет марионеткой. Но с помощью каких инструментов управляет президент? Он управляет с помощью людей, на которых он опирается, идей и программ действий. Вот, собственно, спор сегодня идет Да, если хотите, есть борьба за Путина, за программу, которую он будет реализовывать, за идеи, носителем которых он будет. И это совершенно откровенная борьба. Потому что либо на фоне этого авторитета Путина придет хам а очень много из того, что мы видели сейчас в методах работы Почему так сошлись с коммунистами? А методы одинаковые, люди иногда очень похожие Вот либо на этом авторитете Путина появляется хам, для которого возможны любые альянсы лишь бы сохранить собственную власть, либо на этом авторитете реализуется программа. Я, кстати, допускаю, что конфликт, который сейчас произошел, - это во многом для кого-то из той свиты, которая осталась бесхозной после отставки Бориса Николаевича и очень надеется попасть теперь в свиту Путина, осознанная борьба за влияние. Потому что посмотрите, какой испуг возник, когда за неделю до голосования в Думе активно обсуждалась тема: может ли Анатолий Чубайс быть председателем правительства при Владимире Путине? Вы не задумывались о том, что, может быть, часть причины столь жесткой попытки отрезать всех, кто может быть носителями программы и идеологии, построить конфликт между администрацией президента и Союзом правых сил и Яблоком - это тот способ избавиться от такой угрозы влияния. Но тогда для нас это и есть главная задача. Мы боремся за то, что будет делать власть. Если мы увидим, что Владимир Путин будет реализовывать необходимую программу действий, мы будем его поддерживать. Но определиться может только он сам, он человек самостоятельный. Иначе это все будет невозможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы ждете реакции?

С.КИРИЕНКО: Мы не ждем. Мы оставили время на эту реакцию, а сами действуем. Потому что рабочие группы по законопроектам работают. Мы в любом случае реализуем программу, с которой пришли в Думу. Но наш выбор сегодня заключается в одном: мы реализуем ее как участники большинства, сформировавшегося вокруг правительства Путина, конструктивного большинства, либо мы видим, что большинство сформировалось с коммунистами и тогда это для нас неприемлемо, и мы реализуем свою программу законотворчества как оппозиция - конструктивная, но оппозиция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы начинаем электронное голосование. Вопрос: если бы второй тур президентских выборов был бы сегодня, за кого бы вы проголосовали за Владимира Путина или за Анатолия Чубайса? Можно я вам задам этот вопрос? Если бы во второй тур вышли Владимир Путин и Анатолий Чубайс, у вас были бы сомнения?

С.КИРИЕНКО: У меня лично нет. Хотя у меня была бы сложность выбора. Я хорошо отношусь к обоим этим людям. Я бы проголосовал за Анатолия Чубайса, это совершенно очевидно. Но что это реально может быть Чтобы не выбирать гипотетические вещи, такая встреча маловероятна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте пока не будем Не все выдвинулись, коалиции не сложились, каждый гражданин имеет право, и Вы в том числе Кстати, были предложения, чтобы я скрестил Вас с Путиным, но я думаю, что мы еще успеем это сделать в следующий раз

С.КИРИЕНКО: А вот с точки зрения реальности, если бы вы сейчас выставили сюда еще третий вариант, у меня бы рука потянулась к телефону: Путин президент, Чубайс премьер-министр. По-моему, идеально. Я готов голосовать тут же, и думаю, не я один.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы дали хорошую идею, и мы попробуем парами Кстати о будущих президентских выборах, говорят о том, что Путин, возможно, будет избран и будет избран в первом туре Пока он лидер, у него желтая майка. При этом все чаще и чаще мы слышим о том, что если бы к носу Ивана Ивановича приставить уши Петра Петровича, то есть если бы команды шли на выборы Уже в течение двух лет об этом говорят: введите пост вице-президента, давайте сразу объявлять, кто у вас будет премьер-министром. Потому что президент в России это Верховный главнокомандующий, гарант и так далее Экономикой занимается премьер. Как бы Вам показалось соревнование команд, а не просто людей?

С.КИРИЕНКО: Идеально на сегодняшний момент. Это ровно то, что нам сегодня нужно. Давайте поймем, в чем главная проблема сомнений по Владимиру Путину. В том числе и в Союзе правых сил, когда мы принимали решение о поддержке, мы принимали решение, связанное с набором условий, то есть с выполнением программы. Потому что общее мнение большей части людей в стране: хороший мужик Путин, деловой, энергичный, чувствуется, что волевой, готовый брать на себя ответственность, способный действовать Но непонятно, что делать будет - вот главная головная боль. Поскольку, видимо, это невозможно совместить. Очень сложно найти на пост президента фигуру, которая, с одной стороны, устраивала бы большую часть общества: президент все-таки представитель всей страны, а с другой стороны, была бы еще и знаковой с экономической точки зрения. Ведь есть набор фамилий Когда мы говорим: Анатолий Чубайс, не надо рядом класть экономическую программу. Любой человек, занимающийся экономикой, понимает примерно русло и план действий Анатолия Чубайса. Если мы говорим: Григорий Явлинский, мы тоже понимаем, о чем примерно идет речь - каждый по-своему, но понимаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Геннадий Зюганов

С.КИРИЕНКО: Ну, не Геннадий Зюганов, а Глазьев или Маслюков. Тогда мы понимаем, что это за экономическая программа. Поэтому, видимо, правильно было бы действительно вводить и пост вице-президента, а может быть, даже и предлагать кандидатам в президенты заранее называть кандидатуры премьеров или тех экономических программ, команд, с помощью которых будет реализовываться их план действий. Я думаю, что это то, чего нам не хватает в этих президентских выборах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему такие команды в России не формируются? Почему, с Вашей точки зрения, держат в неведении, кто будет в команде?

С.КИРИЕНКО: Наверно, много причин, и главная, как правило, заключается в том, что выборы гораздо проще выиграть на невнятной экономической политике. На отсутствии ясности в экономической политике гораздо проще выиграть выборы. Мы только что обсуждали это по ситуации в Государственной Думе. Огромное количество голосов набирает партия Единство, которая за период выборов вообще не объявляла своей экономической программы. Это позволяет людям что-то домысливать, верить Очень уж мы любим слепую веру. Как только программа объявляется, сразу находится кто-то, кому она не нравится. Скорее проблема в нас самих. Когда мы с вами как избиратели, голосующие за президентов, политические партии, начнем предъявлять жесткие требования: может быть, ты мужик и хороший, но хороший мужик не профессия. Мы выбираем депутата, губернатора, президента Голосовать можно только за программу действий, оценивая человека с точки зрения того, способен ли он

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы уверены, что Россия до этого доросла? Чтобы не лицо Ельцина, Зюганова, Лебедя, Путина, Явлинского чтобы программа была понятна. Или все-таки эта сила Вы знаете, в последнее время у Бориса Николаевича. Считалось, слабый президент: болеет И вот приходит сильный. На противоречии

С.КИРИЕНКО: И это, конечно, тоже. Не надо бросаться из крайности в крайность. Конечно, личность имеет значение. Роль личности огромна, роль психологического восприятия - вызывает ли человек доверие, уважениеВ конце концов, есть понимание, что этот сможет сделать, а этот, что бы ни говорил, не сделает. Но когда это становится единственным критерием

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы в слова играете Единство - единственный

С.КИРИЕНКО: Это от трех дней работы в Думе в зубах навязло. Кстати, самый хороший лозунг, который прозвучал в зале Государственной Думы, назвал Сергей Юшенков: Сила коммунистов в единстве. Печально Как шутка хорошо, но мне очень горько так шутить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы там в меньшинстве. Хотели ли бы Вы где-нибудь оказаться в большинстве? Вот сейчас Вы оказались в большинстве по нашему электронному голосованию, которое закончилось. Естественно, в большей своей части это Москва, это аудитория Эха Москвы. Тем не менее, отвечая на вопрос: За кого бы вы проголосовали за Владимира Путина или за Анатолия Чубайса, за 5 минут нам в студию позвонило 5792 человека. Учитывая, что вечерние голосования обычно собирают, кроме персональных, 800-1000 звонков, первый вывод: людей волнует Второй вывод: за Владимира Путина 12%, за Анатолия Чубайса 88%. Более внятен?

С.КИРИЕНКО: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дело же не в том, что они голосовали за правых. Более внятен? Что более, кроме того, что экономические программы Чубайса известны? Но вряд ли только по экономическим программам определяют

С.КИРИЕНКО: Определяют. Ведь люди, которые нас слушают и которые звонили в студию, это люди, уже хорошо понимающие, что нужно от власти. Нужна четкая и понятная предсказуемость. Да, я уверен, что большая часть проголосовавших сейчас за Чубайса для себя ответила так: Я точно знаю, что он будет делать, и я точно знаю, чего он делать не будет. А задумавшись на секунду о Владимире Путине Наверно, он все-таки у большей части вызывает симпатию

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос был не симпатия-антипатия. В президенты

С.КИРИЕНКО: Я понимаю. Но мы с вами пытаемся анализировать, почему Но все-таки не до конца понятно, что он будет делать. Поэтому это голосование еще раз подтверждает для меня, что если бы мы сейчас поставили на голосование Путин президент, Чубайс - премьер-министр, мы имели бы абсолютную поддержку людей. А что касается вашего ехидного замечания, что легко быть в большинстве среди слушателей Эха Москвы Да, жаль, что выборы президента проходят не на Эхе Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо ценз вводить: слушаешь Эхо Москвы - имеешь право голоса, не слушаешь Эхо Москвы - вычеркиваем.

С.КИРИЕНКО: Ну, насчет вычеркивания это к парламентскому большинству.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Завтра у нас, наверно, господин Грызлов будет, я ему задам этот вопрос.

С.КИРИЕНКО: Кстати, поскольку будет Я только три дня работал с руководителем фракции Единство Грызловым. То, что происходило в Государственной Думе, на мой взгляд, отнюдь не совпадает с его личной позицией, потому что он человек, вообще говоря, разумный. Мне показалось, что ему было грустно реализовывать решение Это проблемы не идеологической партии, а партии, которая пришла Вот оно - доверие, когда не спросили: Что будешь делать? А потом говорить: Ну, как же это так произошло? Но я вернусь чуть-чуть назад. Говорят - я уже не первый раз с этим сталкиваюсь, - что есть такие зоны, в которых проглядывается будущее, такие окошки в будущее. Говорят, таким окошком в будущее является Интернет. Часто психологи и социологи говорят, что голосование в Интернете через 5-7 лет трансформируется в голосование в будущее. Я думаю, что Эхо Москвы - это тоже такое окошко в будущее. Мы можем с вами поспорить, через сколько это голосование превратится в реальное голосование в жизни, но то, что это окошко в будущее, точно знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы все-таки вернуться к своему вопросу. Мы слышали об этом на протяжении трех дней Вопрос философский Очень многие мои коллеги, в том числе Михаил Леонтьев на первом канале, политики, которых я хорошо знаю, говорят: Все демократично: большинство приняло решение. Почему меньшинство, какое бы оно ни было, отказывается принимать это решение? Ведь демократия Ведь не может меньшинство навязывать свои взгляды большинству это не демократия. Демократия - это наоборот: большинство принимает решение, меньшинство его исполняет.

С.КИРИЕНКО: Две части. Часть первая и самая главная, не зря с нее начал: мы протестовали не просто против нарушения прав большинства или меньшинства. Главный вопрос: какое это большинство? Мы протестовали против того, что на наших глазах власть в Государственной Думе, вопреки мнению избирателей, которые избрали в Думу большинство некоммунистических депутатов, отдают коммунистам. Вот против чего был протест. Это первое. Теперь второе: я не соглашусь с Вами, Алексей

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не со мной

С.КИРИЕНКО: Ну, хорошо. Демократия это в первую очередь защита прав меньшинства. Не навязывание интересов меньшинства, но защита прав меньшинства. А потом, о каком меньшинстве мы говорим: это 130 депутатов Государственной Думы!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но меньшинство

С.КИРИЕНКО: Это три фракции из шести. Это двадцать миллионов избирателей

А.ВЕНЕДИКТОВ: Из шестидесяти. Меньшинство.

С.КИРИЕНКО: Да. Хорошее меньшинство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но меньшинство.

С.КИРИЕНКО: Их точка зрения обязательно должна быть услышана. Если мы говорим о законодательной деятельности в Государственной Думе и распределении комитетов, я не понимаю, как фракция Яблоко, во-первых, с учетом профессионалов, которые там работают, во-вторых, с учетом 4 миллионов людей, которые голосовали за партию Яблоко При распределении не учитывают их интересов ни в одном из комитетов Государственной Думы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там просто по формальному признаку: фракция ЛДПР получила меньше голосов, имеет меньше депутатов, чем фракция Яблоко, получает комитет. Фракция Яблоко получила больше голосов, не получает комитет.

С.КИРИЕНКО: Конструкция понятна. Видимо, фракция ЛДПР послушнее, управляемее, легче решать вопросы. Так же, как и с компартией. Я все понимаю: проще решать вопросы. Яблоку ведь скомандовать нельзя, нам скомандовать нельзя: нас ведь убеждать придется. Будем делать только то, что совпадает с нашей программой. В этом, собственно, и был протест. В этом уже внутренняя проблема Государственной Думы, которой мы все равно должны заниматься. Мы сейчас подготовили дополнение к законам и к регламенту Государственной Думы с тем, чтобы мнение независимых депутатов, мнение фракций, которые не являются парламентским большинством, тем не менее, было услышано. Потому что их для этого избрали в Государственную Думу. Это мнение людей, миллионов людей, которые за них голосовали. Оно должно быть услышано.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так приходите и работайте.

С.КИРИЕНКО: А мы и работаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, приходите, пользуйтесь трибуной.

С.КИРИЕНКО: Так ровно это и сделали. Если вы обратите внимание, понимая, что происходит в Государственной Думе, мы проделали ровно это: выдвинули своих кандидатов на пост председателя Государственной Думы только для того, чтобы люди имели возможность выйти и сказать программы действий. Да, я понимаю, что в рядах Коммунистической партии в Государственной Думе звучали шорох и хихиканье, когда кандидат от Союза правых сил Виктор Похмелкин говорил об огромном пакете законов, который лежит в Государственной Думе и пролежал полгода-год, не рассматриваясь, об отмене депутатской неприкосновенности и депутатских привилегий. Неинтересно Хорошо: им неинтересно, а людям, которые за нас голосовали, интересно. И мы обещали, что это будет первый законопроект

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы будете его вносить в повестку дня, ставить на голосование?

С.КИРИЕНКО: Да. Мы сегодня договорились, и я очень рад Не было бы счастья, так несчастье помогло: наша коалиция с Яблоком, о которой мы так долго говорили, сегодня реально формируется. И даже с Отечеством-Всей Россией. Мы сегодня, обсуждая перечень первоочередных законопроектов, как раз договорились о том, что первым из них будет этот закон об отмене депутатских привилегий, безумной пенсии и всего остального набора. Естественно, он будет. Поэтому своей возможностью говорить мы воспользуемся всегда. Но главное оружие это не только возможность говорить, это уровень профессиональной подготовки людей, которые есть в наших фракциях, уровень готовности профессионально работать в Государственной Думе. Да, это существенное отличие. Либо эти профессиональные возможности, и подготовленная программа действий реализуется с помощью большинства, то есть с помощью того самого кредита доверия власти, либо мы будем реализовывать это как конструктивная оппозиция. Жаль, потому что теряется уникальная возможность, уникальный шанс.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Забудем про политику Лично Сергей Кириенко, который вел избирательную кампанию, который лично называл Единство возможными союзниками И вот Вы новый молодой депутат, старый премьер-министр, но молодой депутат. С какими чувствами Вы сидели в этом зале? Для Вас же это не было неожиданностью, Вы же вели переговоры, видели, что не получается Немножко о своих чувствах

С.КИРИЕНКО: Жаль, очень жаль. И злость взяла. Потому что был момент, когда все складывалось. Я думаю, что история все расставит по своим местам, через некоторое время будет понятно, кто кому позвонил в ключевой момент и что кому сказал Потому что к утру вторника у нас складывалась реальная возможность избрать председателем Государственной Думы, например, Александра Жукова человека, который возглавлял бюджетный комитет. Он не представитель СПС, а как раз представитель Отечества, с которым мы конкурировали на выборах, поэтому я не проталкиваю своих людей. Но это была компромиссная, уважаемая фигура. И было абсолютно реально сформировать это большинство, это получалось. Получалось сформировать пакетное соглашение, были выработаны правила формулирования этого пакетного соглашения так, чтобы интересы всех избирателей, голосовавших за различные партии и движения, были учтены. В какой-то момент возобладало ощущение силы власти за спиной, которое позволяет вообще договариваться так, как проще. Ну, проще договориться с коммунистами все понятно

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это анализ, а я про чувства. Вы сидели в зале в первый раз, смотрели кругом, налево, направо

С.КИРИЕНКО: Да вот, даже когда рассказываю, наверно, чувства слышны: и злость, и жалость, и ощущение дико упущенной возможности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы не сказали Грызлову: Мужики, что вы делаете! Там, на встрече

С.КИРИЕНКО: Да сказали, и не один раз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А в ответ?

С.КИРИЕНКО: А в ответ тишина: он вчера не вернулся из боя

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что, глаза прятали? Они же тоже считали вас своими союзниками. Ведь должна же быть какая-то реакция?

С.КИРИЕНКО: Все-таки индивидуальные разговоры есть индивидуальные разговоры Вот вдвоем сядем, будем пересказывать. В отсутствии людей зачем пересказывать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось очень трудно вас вдвоем посадить, между прочим, в одном месте.

С.КИРИЕНКО: Но для меня-то нет такой проблемы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это для Вас нет.

С.КИРИЕНКО: Давно договаривались, еще в ходе кампании Просто обсуждать третьего человека в его отсутствие неправильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы не человека обсуждаем, мы говорим об избирателях Единства, СПС, Яблока. Мы должны знать, должны понять, почему это так произошло. Потому что 18-го декабря на это не было ни намека. Может быть, 20-го декабря было, но 18-го декабря, 19-го, в день голосования, не было ни намека. Почему так произошло? И что должны ощущать не зрители, а актеры, которые были на политической сцене в этот день?

С.КИРИЕНКО: Это не игра, не могу отнести это к актерам. Потому что ты не роль произносишь, ты живешь там. Ты говоришь то, чем ты живешь. И действительно, разочарование, злость и ощущение дикой жалости от того, что происходит. Потому что на глазах исчезает возможность Мы сумеем сработать и в меньшинстве в Государственной Думе, мы сработаем и в оппозиции И я очень горжусь депутатами нашей фракции, которые мгновенно сказали: Не надо должностей, мы не за должностями сюда пришли. Мы свои законы на профессиональном уровне проведем и как рядовые члены комитетов, никуда они от нас не денутся. Поэтому тут вопрос не дележки, а вопрос того, как рассыпается возможность сформировать большинство и начинает господствовать сила власти ради удержания самой власти, а не того, что могло бы быть сделано. Почему? Какой вывод мы все должны из этого сделать? Очень простой: когда мы даем кредит доверия без условий, так, как избирали Единство - без программы, без обязательств Избрали хороших мужиков, хороших людей Мы таким образом даем право делать все, что угодно. Вот если бы так проголосовал депутат от СПС или от Яблока, избиратели встали бы и сказали: Ты что, гад, сделал? Мы тебя не с этими обещаниями избирали. Ты не выполнил свое предвыборное обещание! А депутатам от Единства даже этого сказать-то нельзя. Да не было никакой программы, не было никаких обязательств, кроме одного, поэтому вопрос сегодня не к ним. Вопрос сегодня все-таки к власти и к Владимиру Путину. Потому что это партия, за которую голосовали, потому что сказали: Мы за Владимира Путина. Этот кредит доверия в адрес Путина был продемонстрирован в голосовании за Единство. Очень важная сейчас вещь. Не только для нас, а для страны, для президентской кампании, да просто для будущего России очень важно понять: это шибка, это происки и козни людей, пытающихся зацепиться за власть и повоевать за право быть близко и влиять на содержание того, что будет реализовывать в будущем президент, или это осознанная позиция? Вот это ключевой выбор, который делаем сейчас мы и который должен сделать для себя каждый человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Владимир Путин он тоже человек?

С.КИРИЕНКО: Да, и не просто

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что у нас в прямом эфире был Сергей Кириенко. Ну что же, мы будем ждать развития событий. Безусловно, очень важно, чтобы Дума работала для всех граждан, чтобы принимались нормальные законы, в том числе и те законы, которые предлагали на выборах Вы. Спасибо большое. Не надо быть таким мрачным. Еще вся жизнь впереди.

С.КИРИЕНКО: Это точно. Я просто задумался, когда Вы сказали: Важно, чтобы она работала. Важно, чтобы она не просто сидела на своих местах и делила, важно, чтобы она делала то, ради чего ее избирали, чтобы она приняла не какие-то законы, а только те, за которые голосовали люди, потому что иначе это власть ради самой власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим на первой сессии.

С.КИРИЕНКО: Вы посмотрите. А мы обеспечивать будем.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Сергей Кириенко, лидер Союза правых сил, депутат Государственной Думы 3-го созыва.