открытие 22 января четвертого открытого съезда ООПД "Развитие предпринимательства" - Иван Грачев - Интервью - 2000-01-20

М.СТАРОСТИНА: Ваше движение называется Развитие предпринимательства. Насколько вообще сейчас актуально заниматься пробелами предпринимательства?

И.ГРАЧЕВ: Я думаю, что тот, кто рыночные реформы затевает, должен знать, что развитие предпринимательства, рыночные реформы и демократия это тождественные понятия. Можно сколько угодно рассказывать, что у нас идут рыночные реформы, но если в России с 1992-93 сворачивается реально белый бизнес, это означает, что сворачиваются рыночные реформы, сворачивается демократия я так воспринимаю. А дальше возникает следующий вопрос: была ли хоть одна партия в Государственной Думе или около нее, которая последовательно, непрерывно такой позиции придерживалась? Я их не видел. Критерий довольно простой: я думаю, что партия, которая действительно поддерживает предпринимателей, никогда и ни при каких обстоятельствах не проголосует за увеличение налогов, как бы ни объясняли, что надо дефицит, профицит, балансировать и так далее. Нет и все. Налоги чрезмерны, налоги душат предпринимателя. Вот таких партий, к сожалению, не было. Но в то же время в стране сложились очень сильные профессиональные предпринимательские союзы: например, риэлторы хорошо организованы, оценщики, бухгалтеры, кстати, дантисты и так далее. То есть существует довольно много предпринимательских неполитических структур, которые эффективно лоббируют частные интересы. И возникла идея попытаться из них собрать партию, через стадию движения, которая будет твердо называться Развитие предпринимательства, которая будет придерживаться такого представления о том, что нужно делать в России, и проводить в жизнь эти вещи.

М.СТАРОСТИНА: У всех на слуху, например, Союз промышленников и предпринимателей. Разве он не отстаивает интересы предпринимательства?

И.ГРАЧЕВ: Для меня Союз промышленников и предпринимателей - это собрание бывших красных директоров, которое какие-то свои интересы отстаивало, но к малому бизнесу, который является основой рынка, с моей точки зрения, никакого отношения эта система не имела. По крайней мере, фактов, когда они поддерживали бы малых предпринимателей, я не знал и не видел в Государственной думе. Следовательно, они никак проблему не решили, мы вынуждены были сами заняться решением этой проблемы. Нам примерно полтора года, естественно, мы не могли за такой срок самостоятельно поучаствовать в выборах. Мы входили в блоки, в союзы, разрешали своим делегатам идти по разным некоммунистическим и нефашистским структурам. Я надеюсь, что в следующем цикле мы в полном объеме сами поучаствуем в выборах.

М.СТАРОСТИНА: Вопрос пришел на пейджер: Иван Дмитриевич, к какой партии Вы принадлежите? Ваша оценка первого дня работы Думы? Наверно, мы лучше спросим Вас о том, как Вы свои идеи в связи с вашим движением собираетесь реализовывать в новой Государственной Думе, в особенности с учетом того, что сейчас там происходит.

И.ГРАЧЕВ: Начнем с того, что ни к каким партиям, кроме Развития предпринимательства, я не принадлежу. То есть движение Развитие предпринимательства имеет свои интересы и планы, и оно вступает в союзы, как я уже сказал, со всеми, кроме коммунистов и любых национал-социалистов вот ограничения для решения задач. Задачи, кстати сказать, мы достаточно успешно решали и в прошлой Государственной Думе. В частности, по закону об ипотеке это наш закон, мы его сделали, закон, полезный для предпринимателя, - закон по регистрации прав, без чего нормального рынка в принципе не бывает. Далее, у нас довольно большой пакет законов запланирован на эту Государственную Думу приблизительно 20 штук. Они как раз и будут предметом обсуждения на съезде.

М.СТАРОСТИНА: Давайте поподробнее об этом.

И.ГРАЧЕВ: Если поподробнее, то есть три больших блока, которые должны быть решены законодательно для того, чтобы предпринимательство в России развивалось быстро. Первый это, безусловно, полномасштабная налоговая реформа. Кстати, недавно была довольно интересная встреча с Починком у женщин-предпринимателей, где он публично сказал, что Иван Грачев и его движение были правы, когда осуждали введение налога на вмененный доход, что он действительно разумно не мог быть введен в России и он не был введен в России. Следовательно, наша задача сегодня по максимуму отменить или сделать свободным этот налог, а по минимуму договориться с Починком, который стал признавать нашу правоту, о том, как сделать его более разумным на данном этапе. Далее, более сложная упрощенная система налогообложения для всех малых предприятий опять-таки добровольная. Мы этот закон сделали, я надеюсь, что мы начнем проводить его в Государственной Думе. Есть много частных историй по налогам. Например, те же ипотечные деньги будут по действующему законодательству облагаться налогом так, как будто это коммерческие деньги, что в принципе ограничивает применение ипотеки, то есть, по сути, предоставление людям жилья. Значит, надо частные конкретные замечания в налоговое законодательство по этому вопросу вводить. То есть очень много есть налоговой работы. У нас есть и в целом налоговый кодекс для любых предприятий простой, ясный: всего штук пять налогов. Я думаю, что наш представитель в бюджетном комитете обязательно займется этими частными вопросами и в целом налоговой реформой, по-настоящему, серьезно, с шансами на успех. Второй блок вопросов это отношение бизнеса и власти. Если весь бизнес в стране зависит сильнейшим образом от власти, то говорить о рынке, о рыночных механизмах и о демократии оснований особенных нет.

М.СТАРОСТИНА: А Вы считаете, что сейчас зависит?

И.ГРАЧЕВ: Несомненно. Более того, законы в значительной степени определяют эту зависимость, потому что они дают полномочия и права власти чиновникам и обязанности предпринимателям. То есть совершенно асимметричная ситуация Например, проверять предпринимателя можно сколько угодно раз, и это будет вполне законно. Каждый день к вам будет ходить проверяющий, будет чего-то требовать, и это будет вполне законно. Я полагаю, что, по крайней мере, наведение порядка в этом вопросе возможно, соответствующие законы нами написаны. Следовательно, мы через комитет по собственности и, возможно, по экономической политике будем их проводить. Третий круг вопросов - это то, что касается в принципе порядка в вопросах собственности. То есть в отношении собственности должна быть ясность, порядок - кому что принадлежит, на каком основании, как это все вертится в стране. Без этого опять-таки не может быть ни нормального рынка, ни нормального управления государственной собственностью. Все стартовые законопроекты по этим вопросам нами сделаны, мы готовы практически сразу выносить их на первые чтения, без всякой раскачки. Мы так и поступим.

М.СТАРОСТИНА: Но станут ли сейчас это обсуждать депутаты, ваши коллеги? Сейчас, по-моему, все заняты другим делами.

И.ГРАЧЕВ: Ну что ж, дележ портфелей и всего остального закончится в среду. Дальше все, кто умеют работать и делать законы, начнут этим заниматься. Думе в целом, я думаю, выгодно продемонстрировать то, что она умеет делать законы, а не занимается бесконечно внутренними проблемами. Поэтому те, кто подготовил закон, имеют хорошие шансы на успех, имеют хорошие шансы быстро запустить их в производство. А мы это сделали.

М.СТАРОСТИНА: Вы рассказывали о тех законопроектах, которые, по Вашему мнению, должны быть приняты Государственной Думой. Наверно, обо всем этом пойдет речь на съезде, который пройдет 22 числа.

И.ГРАЧЕВ: Это я вам часть доклада зачитал. Я полагаю, что живые предприниматели с мест, а у нас почти все делегаты таковы, конечно же, поправят председателя, откорректируют планы законопроектных работ. Но в том, что исправление налога на вмененный доход первоочередное, меня сомнений нет никаких.

М.СТАРОСТИНА: Какие цели у вашего съезда?

И.ГРАЧЕВ: Узкая цель это сформировать планы работ законопроектных для этой Государственной Думы ясные, четкие, интересующие всех предпринимателей страны, Чуть более широкая цель это привлечь как можно больше депутатов, не являющихся на данный момент членами движения, к этой работе. Когда есть планы, когда есть рабочая группа, которая готова любого депутата вооружить законопроектами, уже есть шанс что подтянутся к этой работе и другие депутаты. Еще более широко это поэтапная подготовка к следующему избирательному циклу. Как говорят американцы: как только избрался, начинай дальше думать о том, что Я уверен, что предприниматели могут создать движение и партию, которая самостоятельно перейдет через 5% и будет уже кратчайшие сроки законодательство делать полезным для бизнеса в России.

М.СТАРОСТИНА: Вы считаете, что это реально за ближайшие 4 года?

И.ГРАЧЕВ: Я совершенно уверен в этом. И уверен, что я справлюсь с этой работой.

М.СТАРОСТИНА: Телефонный звонок: Я хочу сказать, что любое вмешательство в предпринимательство оборачивается лишней бюрократической структурой. Так было в Москве, когда создали московское городское предпринимательство, помощь предпринимателям, и выстроились в очередь за лишними документами, так было и в бухгалтерской ассоциации, которая приводилась в пример в передаче, когда стоимость обучения бухгалтера, стоимость экзамена.

И.ГРАЧЕВ: Я думаю, что предприниматели, так же, как и любые другие граждане, обязаны лоббировать свои интересы. Я полагаю, что неструктурированных обществ, где можно добиться успеха, не бывает. Они вначале объединяются по профессиональным признакам - я думаю, что это штука всегда добровольная. Он смотрит, полезно это ему или не полезно. Например, 10 тысяч риэлторов выясняют, что им полезно объединиться в ассоциацию, и объединяются, успешно какие-то свои проблемы решают. А потом они натыкаются на то, что общие условия по налогам, по собственности чрезвычайно плохие. Они уже начинают думать, как им найти депутатов, которые помогут решить эти проблемы. И на этой основе могут уже большие группы ассоциаций объединиться.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Иван Грачев, председатель Общероссийского общественного политического движения Развитие предпринимательства, депутат Госдумы.